コメント/ラインハルト

ラインハルト

  • アメフト野郎おおすぎぃ! --- (2016/06/27 23:04:38)
  • VOLSKAYAとか崖あるところでチャージするときにジャンクラット居ないか注意した方がいい マインが被って思いっきり空を飛んで消えていくハルトを何回も見た --- (2016/06/30 06:52:48)
    • ラインハルトをぶっ飛ばすのはジャンクラット様の業務内容で一番爽快感ある仕事だから。割と狙ってる。ぶっ飛ばした後は「良いアーチを描くなぁ」って見てるだけだから、許してね。 --- (2016/06/30 15:54:45)
      • マイン以外にも、距離が近いとトラバサミで確定狙えるっていう相性の良さ。 -- 2016-07-01 (金) 12:11:48
  • コント ロールでぶんぶん振り回すラインハルトが意外と厄介 -- 2016-06-30 (木) 17:33:23
    • 狭いエリアのマップだと強いね 普段の盾に加えて、ブンブン範囲攻撃、ワンチャンキルのチャージ、エリア内の半分ほどカバーできるアースシャターが活きる -- 2016-07-01 (金) 13:29:01
      • 大会だとお互いにラインハルトいるから 先に盾を破壊した方が勝つね -- 2016-07-01 (金) 17:40:39
  • 地雷ハルトマンだがチャージで敵と一緒奈落に落ちるの気持ちよすぎて止めらんないw仲間にクッソ迷惑かけてるのは分かるんだけど -- 2016-07-01 (金) 17:14:33
    • めっちゃわかる。悪手なのはわかってるんだけどw -- 2016-07-04 (月) 00:38:42
    • たまにハイライトでその瞬間カメラに抜かれるから止められん -- 2016-07-06 (水) 00:18:06
    • レイコータワーの開幕で、石をよけて柵ぶち抜いて投身自殺するハルトさんはかわいい。正直かわいい。10秒後にまたこいよ。 -- 2016-07-06 (水) 17:55:10
  • ハルトやる時は後方確認用のミラーが欲しくなる -- 2016-07-01 (金) 18:38:46
  • ペイロード張り付きルシオこいつが一番楽なのに殴らないゴミハルト多すぎ俺がハルトやゴリラ出す羽目になる -- 2016-07-01 (金) 22:25:19
    • 逆にハルトで押してるのに貼りつこうとする脳死ルシオも結構居る。ゲージ美味しい。 -- 2016-07-02 (土) 20:41:13
    • そんなにハルトとゴリラ使いたくないのか・・・ -- 2016-07-06 (水) 00:16:33
  • ラインハルトのバリア貫通バグだけど、逆に正確に狙い定めて特定の位置に当てると貫通するって仕様があったらそれはそれで面白そうではある(流石にラインハルト不遇になってしまうのでジョーク程度に -- 2016-07-05 (火) 01:25:00
  • こいつの問題はハルト自身が立ち回り解ってても、味方がハルトを理解してない事も多々あるのがな。ハルト周りを駆除するアタッカーがいるだけで簡単に前線押し上げられるのに単騎で裏に行こうとする奴とかハルトを無視して前線を上げる奴を見ると悲しくなる…… -- 2016-07-07 (木) 01:28:50
  • こいつだけは同キャラで負けたときの劣等感はんぱない -- 2016-07-07 (木) 14:28:58
  • 攻撃側防御側問わずハルト出して止まる奴が多すぎるのがなんとも。盾出してその場ウロウロしたところで全く完全に意味ない事を理解してほしい。ランク60でもこの有様で前出てくれっていうと「自分でやったらどうですか」から実際に自分でチェンジしてハルトして盾はりながら前出るだけで一気に前線上がっていくまでがいつもの流れ。偏見なのはわかるけどハルトやる奴は「仕方なしでやってる」「やってやってる」ばかりで自分の立ち回りのまずさを理解してない奴が多い。ハルトで立ち回りが悪いってのは根本的にゲームのルールに対する理解不足なんやぞ -- 2016-07-08 (金) 23:47:13
    • 偏見もつぐらい信じてないなら、最初から自分でやればいいのに。自分なら一気に前線上げられるし、選択しない意味が無いよ。俺も野良はサポ タンク以外はやらんし。 -- 2016-07-09 (土) 00:00:07
      • まずいピックをさせない為にはアタッカー1枠埋める必要があるのよ。最初自分はアタッカーで埋めておけばその分周りのよくわからん連中がトレーサーやらゲンジやらをピックする確率を減らせる。んでアタッカーならアンチピックに戦闘中に変える事のが一番やりやすい。ランク上げようと思うとこれやるだけで全然変わるんだけど最近はハルトまで味方の真ん中でまごまごし始めてるからなぁ・・・ -- 2016-07-09 (土) 00:11:25
      • チャットって知ってる? 指摘すれば大体素直に変えてくれる。 英語できない云々言うなら定型文考えてメモっときな -- 2016-07-09 (土) 21:18:43
      • 色々突っ込み所はおおいんだがチャットで英語で話しかけても全く無反応が多いのがアタッカー全般。ラインハルト使ってる奴はまだ「合わせてやる」頭持ち合わせてるから代わるわ、といったときに代えてくれる確率は高い。76以外のアタッカー全般は「変えてくれ」といっても意固地になって変えない方が多い。これは逆に高ランクほど多い。「俺のトレーサーなら多少の不利は跳ね返せる」という根拠のない勝率50%ちょいの自信がそうさせるのよ。後俺はさすがに韓国語と中国語までできないんで・・・その辺覚えときな -- 2016-07-10 (日) 01:20:19
      • オッケー覚えた! -- 2016-07-10 (日) 01:55:27
    • 自分のいる所が前線って意識のないハルトはホント酷いから解る。すぐ下がるハルトとかすぐチャージするハルトいると実質5v6みたいになるし。 -- 2016-07-09 (土) 14:18:32
    • 下手にチャージの性能が高いのが勘違いの原因かなと思わないでもない。火力は高いけど孤立するハイリスクな点を理解できてないと言うか… あと個人的には「まずい オフェンス」より「まずいラインハルト」の方が味方として厳しいからアタッカー潰しよりハルト欲しいなぁとは思うw -- 2016-07-09 (土) 17:42:56
  • バイザー起動させながら盾の前にでる76さんとか、わりと意識してもらえなくてつらい -- 2016-07-10 (日) 01:25:52
    • ハルトの立つ位置が悪いって事じゃね? -- 2016-07-25 (月) 21:08:32
  • 盾をアテにして使ったことないからちょっとわからないわ。 -- 2016-07-10 (日) 02:48:47
    • そうかー…やりがいねぇなぁ。気にしないでおこう… -- 2016-07-10 (日) 03:22:08
      • そのあたりは、PT組んでプレイしたことがあるかどうかの差だと思うよ。ちゃんと組んで盾の大事さを実感してる人は、野良でも極力頼ろうとする。でも実感したことない人は、どうしてもね -- 2016-07-10 (日) 03:37:00
    • 盾を使わないと、ラインハルトの価値が減るから積極的に使わないと損なんだよなぁ。ラインハルトをフォローしないと絶対に不利になるけど、ちゃんと使えばかなりのアドバンテージが生まれる。 -- 2016-07-10 (日) 03:48:00
      • 野良で盾に頼らない人は、単純に信用してないだけでしょ。いつ突進、解除するか分からんし、その人にとって嫌なキャラ(アンチ云々じゃなく)が来たら下がるようなやつだっているし。まぁこんなこと言いながら俺は利用するけどね。レベル低いとちょっと躊躇うけど。 -- 2016-07-10 (日) 04:35:26
    • バイザー使うときは敵を追い込むように前へ出ないといけないし、あと横に回り込んで起動するとか。逆に敵がバイザー使ったときは盾が頼りになる。 -- 2016-07-10 (日) 09:12:11
  • チャージで敵のド真ん中に突っ込んだ後で、マーシー助けちくりーとお願いされても・・・どないせいっちゅうねん -- 2016-07-10 (日) 12:32:39
  • 盾張ってる敵ハルトにULT使っても倒れないけど、後ろの敵も倒れない? -- 2016-07-10 (日) 23:42:53
  • ハナムラ攻撃Aで門の下で盾張ってずに最初からさっさと突入するべきなのかな? -- 2016-07-10 (日) 23:50:36
    • 門で戦うメリットなんて無いよ。事前にルシオに門の所でスピードブースト使えって言っておくなり、門まで付いたらgogogoとか言えば大体付いてきてくれる。はず。 -- 2016-07-11 (月) 00:25:28
    • チョークポイント(門とかの狭くなってたりエントリーするところ)で止まることに関しては議論の余地無く核地雷ハルトやで。突入するアタッカーからすると自分が入るときに守ってくれないゴミハルトだし、 サポートからすれば敵が盾を割りやすいように敵に配慮してるゴミハルトでしかない。 -- 2016-07-11 (月) 00:30:23
    • 門の下の盾は味方が入り込むために展開するくらいしか意味ないかなぁ 相手にバスティタレットが計2以上いないならそれでもいいけど -- 2016-07-11 (月) 00:31:39
    • ハルトは障害物と障害物の隙間を埋める障害物になるのが仕事だと思ってる、ハナムラAの門なら前に進みつつ左を向きながら右の部屋に味方を誘導するのがいいんだと思う -- 2016-07-11 (月) 03:12:28
    • 右の部屋に入るか、そのまま正面に進むのか、チャージでそのまま突っ込むかは相手の編成によるけど、そこで立ち止まるのは最悪の選択肢だね。ハナムラAは相手の前線をキャプポイントまで一度下げれば以降はキャプチャーエリアに入るのは簡単だからそれを率先するといい結果になる事が多い。 -- 2016-07-11 (月) 14:24:44
    • なるほど。全体的に盾の使い所で考えさせられ、すごい参考になりました。ありがとうございます。 -- 2016-07-11 (月) 19:24:51
  • ランクマ・PC版・レート60程度 この環境でペイロード攻撃側でハルトを出したとき、最後まで到達出来る確率は今シーズンで82%だったんだけど、防衛がどうすりゃいいのかイマイチわからん。素直にザーリャかウィンストンにするべきなのか、他系統にするべきなのか。自分がハルト出せばほぼ攻撃で最後まで行ってフリップの内容で決まる形だけど、なんとかして防衛で手前で止めたいんだが。防衛ハルトって結構厳しいよね?拠点系でもペイロでも同じかなーと思うんだがどうだろ -- 2016-07-11 (月) 23:10:12
    • 今考えてるので一番の択はザーリャ・ウィンストンにピック変えるってのが一番有力かなーと思うんだけど。みんなの印象的に防衛側でのハルトはどうなのかを聞きたいです。 -- 2016-07-11 (月) 23:12:16
      • 前提として大体攻撃側有利になりがちだから、防衛でハルト出しても味方がハルトをフォローしてくれない場合は相当厳しくなる。だから防衛では最初自分はホッグとか使っちゃうな。ただ機能すれば絶対強いから、戦う場所が限定されてくる終盤は味方も合わせざるを得ないから、そういうタイミングでハルトに変えたりするな。キングスロウとかムンバイの最後はやっぱりハルトいると相手の勢いが止まる事多いし。ランクは同じ位だけど多分、自分よりハルト使い込んでる人だと思うので参考程度にどうぞ。 -- 2016-07-12 (火) 00:09:54
      • 意見ありがとう。ホッグは正直防衛では使いたくないのよね。特に序盤の防衛ではリスポン距離が短いから単発でキルとっても仕方ないし、逆に複数キルが狙える奴でもない。その割りにサステインが中心だからガンガンゲージも溜められるとなると初期防衛ホッグは逆にまずいレベルだと思ってる。やっぱザーリャかゴリラかなぁ -- 2016-07-12 (火) 22:18:20
      • 確かに ultのリスクは解りやすいホッグの欠点だなぁ。それでも2人目の タンクとしてはベストだと思うけどね。後、ウィンストンは防衛だと初手で出すのはリスクがデカイし、多分味方が安定してるなら消去法でザリアがいいんだろうとは思う。自分はザリアでの防衛が余り得意じゃないのとアタッカーかサポ絶対殺すマンやってた方が自分的には安定してるからだし。 -- 2016-07-12 (火) 23:04:02
      • 何気にホッグのショットガンはアホほどダメージでるから攻撃の要のハルト対策の助けになれるのはでかいよね。ウィンストンはアンチ要素が強いのがやっぱ難点なんだよな。アンチで出てないときはサポ殺しマンになるから タンクとしては見づらい。となると消去法でザーリャか。このゲームマジで攻撃より防衛のほうが難しい珍しいゲームだと思うから悩むわマジで -- 2016-07-12 (火) 23:10:13
  • チャージの判定結構謎だなあ、捉えたと思ったら跳ね飛ばすだけだったりイリオスで中央に穴があるマップでチャージしながら穴に落ちてたのに穴のヘリにいた人吸い込まれて穴の壁に押し付けられて倒されてた -- 2016-07-12 (火) 13:42:32
  • レート50の半人前ではありますが、「基本的な立ち回り」の項目部分を執筆させていただきました。「触ったことがない人間が、各スキルをどう使えばいいのかをある程度理解できる記述」を目指して書いたつもりです。修正案や意見等があれば、共有していただければ幸いです。 -- 2016-07-12 (火) 23:45:52
  • とりあえずチャージはジャンプしてるやつを捉えることはできないでいいんかな? -- 2016-07-17 (日) 00:31:56
    • 普通のジャンプなら捕まえられた気もする。あと、特殊な状況次第じゃ空中のファラも捕まえられる。確かチャージ中に敵ジャンクラに吹き飛ばされてファラ捕まえてた動画があった。 -- 2016-07-26 (火) 22:23:52
  • ブラックハルトは武器がハンマーから斧に変わるから買う人はそこんとこ考えて買ったほうがいいよ。 -- 2016-07-19 (火) 16:24:51
  • こいつの盾見たらとりあえず撃って盾削っとくのが正解?それとも放置して裏回るのが正解? -- 2016-07-20 (水) 02:12:55
    • 状況と使ってるヒーローによるかと。 -- 2016-07-20 (水) 02:24:55
    • 例えばトレーサーなら正面からでも裏に入り込んで撃ってリコールも出来るけどリーパーだと距離つめながら割る方が安全だしチームの為になる ファラなら上に飛び上がるべきだしソルジャーなら走ってサイドに行くべきことも多い。マジで場合によりけりだと思う -- 2016-07-20 (水) 03:44:28
  • ハナムラとかヴォルスカヤの門突破するために盾構えて前に出て道作るじゃろ? みんな後ろで撃ってるじゃろ? 盾割れるじゃろ? 死ゾ -- 2016-07-21 (木) 09:08:04
    • ラインハルトさんがビームにめっちゃ撃たれてるのに後ろの人達誰も破壊しないのは敵ながらかわいそうになった -- 2016-07-21 (木) 09:38:36
    • ホントこれなぁ。なんの為に盾を張ってるのか考えて欲しい。とりあえず門の中入って射線から隠れてくれないと盾保たんわ。 -- 2016-07-21 (木) 10:08:00
  • ブロックしたダメージ分ULTゲージ溜まる? -- 2016-07-23 (土) 12:17:02
    • 溜まらない。 -- 2016-07-25 (月) 16:50:52
  • ハルトの盾を割るのに優秀なキャラのランクが知りたいわ -- 2016-07-26 (火) 22:04:20
    • 盾割り最速はバスティオンだけどそういうのが聞きたいの?基本ランク作成とかは弱キャラ好きの方々がファビョるから止めた方が良いとは思う -- 2016-07-27 (水) 00:17:32
  • ハルトの盾を半分くらいの確率でデッドアイが貫通してる気がするんだ‥キルカメ見ても盾貼ったままダメージ受けてるんだ。そういうことないか‥?毎回神がかったタイミングで俺が盾解除してるのか‥? -- 2016-07-28 (木) 02:07:18
    • デッドアイってちゃんとロックした分だけ盾に入ってるのかな それなら瞬間的に破られてキルって可能性もあるけど -- 2016-07-28 (木) 08:44:49
      • ハルトの後ろに人がいたらその分のデッドアイも盾に行くよ。誰か後ろにいれば大体盾は割れる -- 2016-07-28 (木) 09:34:29
      • なるほど、そういうことか‥さんきゅー、疑問が解決したよ。盾の後ろもいいけどちゃんと隠れなきゃダメなんだな、覚えておくよ -- 2016-07-28 (木) 15:32:37
  • 盾がもたーん! ハァ!(突進 -- 2016-07-29 (金) 13:08:02
  • 盾貼るだけじゃなくて、近くにいる敵を適度に攻撃するハルト大好き。中距離をファイアストライクで狙うのは当たり前だからね -- 2016-08-02 (火) 00:33:29
  • 盾張って射線確保してあげてるんだから相手の銃撃怖がって後ろ下がらずタレットやら敵やらガンガン撃ってクレメンス。 -- 2016-08-02 (火) 03:23:08
  • 敵のラインハルトがDIVAの自爆をチャージで壁際 その後 シールドで完全に無効化したのを見たときは感動した -- 2016-08-02 (火) 07:57:23
    • Dvaの ultにチャージして崖から落ちていくハルトさん見ると、涙を流しながら敬礼したくなるよ -- 2016-08-05 (金) 00:37:30
  • 銃激戦ヒーローもいいけど、こいつもいいなぁ。「ラインハルト使いは・・」っていう論争も少ないイメージだしいい立ち位置のキャラだと思う。 -- 2016-08-05 (金) 08:21:54
  • ペイロードの攻撃の時こいつ欲しいから、自分で使えるようにしたいんだけど立ち回り方が難しい。引くとき殴るときチャージするとき、もう全体的にタイミングが分からん。思った以上に早く シールド壊されるし、上手いこといかなくて、肝心のランクマにいったときに使えなくて困ってる。 -- 2016-08-06 (土) 10:40:31
    • タイミングうんぬんで考えるより攻撃やスキルの性質を見て考えた方がやりやすいよ。通常攻撃なんかは突っ込んできた オフェンス狩ったり脱皮したてのD.VAを潰すのにうってつけだし、チャージなんかはソルジャー、ゲンジ、リーパー、バスティオンの ultを封じ込めるのに使える。 -- 2016-08-09 (火) 02:31:41
  • ブラックハルト人気過ぎてこれがデフォカラーに見える。自分もカッコいいから使っているけどデフォカラー見た時に謎の違和感を覚える。 -- 2016-08-06 (土) 12:02:16
    • じっちゃんハルト使おうぜ しぶくてかっこいいぞ -- 2016-08-06 (土) 12:28:01
    • そうか、自分はむしろクラシックのハルトがデザイン的に一番好きだ。 -- 2016-08-06 (土) 13:44:16
    • ブラックハルトってどう見ても某闇で魂なアレのボスにしか見えないんだが・・・ -- 2016-08-06 (土) 19:22:55
    • 黒ハルト「ハンマーダウン!(斧)」 -- 2016-08-13 (土) 10:32:14
  • アナとの相性が良いせいか、積極的に殴るやつが多くなった気がする。 -- 2016-08-08 (月) 10:14:27
    • 確かに穴からしたらハルトはでかいので当てやすいし、 ult投与も強いが、でかいので穴自身が攻撃しにくいていうデメリットもあるってこともわかった -- 2016-08-18 (木) 23:43:05
  • ライバルプレイでしっかりチームファイトできると楽しいけどクイックだとクッソつまらんことが多いわ。連携無視してチームデスマッチやってる オフェンス多すぎると何もできん -- 2016-08-19 (金) 01:49:10
  • アースシャターの判定って地面叩いた瞬間だけじゃなくそのあとも若干残る?相手のハルトが地面叩いた後にもう大丈夫だと思って範囲に入ると遅れて転んじゃうことがたまにあるんだが。ただのラグなのかな。 -- 2016-08-19 (金) 06:15:14
    • 残るんじゃなくて伸びていく系だと思うよ。一瞬で全部に入るわけじゃない、のかな。俺も同じ経験はある -- 2016-08-19 (金) 06:37:07
    • そうか、そう考えると納得できる。ちゃんとウルト終わるまで近付いちゃだめそうね -- 2016-08-20 (土) 07:09:31
  • バスティPVのラインハルトカッコよかった。あの弾幕を防げたってことは今の シールドは装備が古すぎて出力落ちたのかな -- 2016-08-19 (金) 07:05:29
    • 新マップの最後に出てた鎧とかもそうだけど、PVのスキンも出てくれたら良いよね -- 2016-08-19 (金) 07:56:21
    • 文字通り四方八方からのバスティ弾幕を(恐らく)盾とハンマーだけで生き残ったハルトさん強すぎるし上手すぎる -- 2016-08-19 (金) 14:29:41
    • 全盛期のアースシャッターが見てみたい -- 2016-08-19 (金) 17:13:19
    • 負傷した兵士を守っているようなシーンあったじゃん? 俺は最初何も考えずにファイアストライクを撃ったせいで盾が下がり、後ろの仲間が撃たれたように見えたわ -- 2016-08-20 (土) 02:10:36
      • ハルトさん脳筋やから許してあげて -- 2016-08-20 (土) 02:18:34
    • 今更なんだけどあいつバルデリッヒやったんやなと新スキン来てから気づいた。後ろにもうひとりハンマーもってるのいたしそっちがハルトなんかな -- 2016-09-18 (日) 10:07:55
  • ようやく出身マップ出来たな 活躍できるマップだといいんだけど -- 2016-08-19 (金) 13:16:35
  • 最新の大会使用率見てびっくり。今までコント ロールじゃ引っ込んでろ状態だったのに微妙にpickされてる。隣のマクリーと入れ替わってんじゃないかと疑ったわ -- 2016-08-19 (金) 21:24:45
    • ゼニの不和防げるから、なのかね。野良だと全く当てにできないけど。 -- 2016-08-19 (金) 21:31:29
    • ハルト有りのゼニ構成vs無しのゼニ構成だと乱戦に持ち込まないと滅茶苦茶きついよ。一方的に不和が通るから タンクタンクにならなくなるのがえげつない、ザリアですら蒸発するし -- 2016-08-19 (金) 22:00:21
  • 他のキャラのページと違ってすごい平和。ラインハルトの基本設計の秀逸さが滲み出てる -- 2016-09-15 (木) 08:44:54
    • とにかくチャージしまくったり、 シールドほぼ展開しないやつがいれば批判する奴沸いて来るんだろうけど、中々そういうやつがいないからな。 -- 2016-09-16 (金) 03:12:38
      • 稀にそういうのは存在するだろうけど、基本的にラインハルトらしい立ち回りがそのまま正解のキャラだからね。もちろん腕の差はあるけど最低限の「要所で盾」は大体皆やってくれるし、それ以上の行動にリスクがあるから下手に欲を出さない方がありがたかったりする時もある。 -- 2016-09-16 (金) 03:28:17
      • ごめん言葉足りなかった葉1です、これだとラインハルトの腕前を軽く見てるみたいに読めてしまって本当に申し訳ない。上手い人は本当に一人で戦場をコント ロールしてるかのような上手さがあるけど、下手な人でも下手なりに仕事してくれる率が高いって事を言いたかったんだ -- 2016-09-16 (金) 03:29:03
  • 無類の強さではないけれど、合う人にはとことん合う。 緩急が大事で、キルは取りにいくんじゃなく取りこぼしや高機動キャラを処理する感じで使うと3、4の連続キルが結構な確立で取れる。  -- 2016-09-16 (金) 00:21:46
  • すぐチャージするやつ嫌い。後ろの味方守んないでどうすんだ -- 2016-09-22 (木) 01:10:42
    • すぐチャージマンより3000帯でもよくいるチョークポイントで止まるマンのほうがやばい -- 2016-09-22 (木) 01:48:38
    • 仲間を守る タンクである前に人間だからね、そりゃチャージしたくなっちゃうよ -- 2016-09-22 (木) 17:08:41
    • ラインハルトを練習しててわかったのが、チャージしたくなるのは味方が敵をしっかり減らしてくれない時と、敵の盾を削ってくれない時だという事。そこでチャージをしても状況は打開しないけど、あまりの膠着に発狂してチャージ気持ちいいしたくなるね。 -- 2016-09-22 (木) 17:29:03
  • 攻撃側のKINGS_ROWとかHANAMURAの最初で、バリア込みでも味方が門から敵を減らせない時には、チャージでチェックポイントまで突撃してから反転してバリアを張って味方が来るまで待ってしまうんだけど、どうするのが最善なんだろう。シンメトラが居る時は別キャラにしちゃうけど -- 2016-09-23 (金) 08:42:49
    • 相手にタレット、バスティオン、メイがいないのなら全然アリ。問題なのはその行動の意味を味方が理解できなくて、門の前から敵がいなくなっても中に入ってこずボッコにされてしまうところ -- 2016-09-25 (日) 02:06:26
      • あとHANAMURAだけどもう一つの手段としては門入って右側の建物に入れるよう盾を張ってもいいよ。あそこから入ると包囲網作れるから大分楽になる。シンメトラ対策としてウィンストンも一緒にいると直良し。 -- 2016-09-25 (日) 02:12:15
  • 野良のラインハルトってそんなにいる?妙にピック要求されるけど盾張ってる間は攻撃できる味方が一人減ってるだけにしか感じないわ -- 2016-09-24 (土) 23:33:23
    • 攻撃防御に分かれるマップなら100%いるし、コント ロールでも相手が出したら出すことを考えてもいいレベル。盾を貼ってる間、敵は ultたまらないけど味方はたまるからな -- 2016-09-25 (日) 01:55:26
    • よくわからんdvaとか出して何故かハルトがいない時はほぼ居ない方が負けるしな。あとハルトの盾の裏側は不和も飛ばないから居ないほうは本気で悲惨なことになる -- 2016-09-25 (日) 02:54:28
    • そう感じてるならハルトピックする意味はない。結局は木主の言うとおり攻撃できる味方がひとり減ってるだけだからハルトって味方依存大きいんだよね。ハルト出しても味方がついてこなかったりキルとってくれないなら下げていいと思うよ。まあダイヤ帯くらいに上がれば味方まともになるからレート上げろとしか言えんな。 -- 2016-09-25 (日) 08:07:15
      • 割とこれに尽きる。スタートピックじゃ味方の強さなんてわからないからダメだと思ったら変えてしまっていいと思う。 -- 2016-09-25 (日) 13:59:18
    • アースシャターがとにかく強力だから、相手にハルトがいるならば味方を守るという意味でも欲しい、相手にハルトがいないならシャター通しやすいからやっぱり欲しい。 -- 2016-09-28 (水) 12:18:54
  • チャージするハルトへ暴言はく人へ。下のコメにも書いてあるけど、 シールドはってるのに全然キルできてないと、ハルトもオフェンシブになるしかありません。文句言う前に、ちゃんと仕事しましょう。 -- ハルト使い 2016-10-02 (日) 17:37:27
    • シールド3枚分くらい削られても敵を後退させられないと、焦れてくるのはわかるけどね。短距離チャージでザリアかハルト確殺くらいじゃないとちょっとね。 -- 2016-10-07 (金) 12:47:19
      • 自分は シールド貰ってるのにkillすらできんのに、 タンクには確殺要求するアタッカーさんまじぱねえっす!!!!! -- 2016-10-07 (金) 22:26:46
      • 低レートほど盾割しないから。ゴールド辺りの魔境(笑)で自称上手い奴はダメージ金をアタッカーで取ってると「盾殴って稼いでるだけだろwww」とかいうのが本気で煽りになると思ってるからね。PTでくっついてきたゴールドがそういう煽りして仲間内からすらも突っ込みいれられてるの見たことある -- 2016-10-07 (金) 22:59:13
      • >葉1 ラインハルト使ってて言ってるんだよなぁ。すごいわかるんだよ目の前の敵が全く減らないのに何のためにこんな盾だしてんの?って。その状態から盾放棄して状況改善できる方法なんて盾の解除時間を極力短くしてザリアハルトやっていくしかないじゃない。アタッカーの脳筋猿共が シールドの削られた枚数なんぞ気にするものかよ。 -- 枝1 2016-10-13 (木) 15:38:55
    • ウルト一掃ゲーなんだから盾張ってれば敵の数が減っていくなんてありえない。 -- 2016-10-13 (木) 15:45:09
    • ハルトだしてもキルできない味方に呆れる気持ちもわかるが、味方が盾使わん以上ハルト下げてオフェンシブに行ける タンクだせば良いのでは? -- 2016-10-17 (月) 02:16:49
  • ラインハルトに不和付けたら シールド早く割れるとか言うアホが定期的に発生するのはなぜだ -- 2016-10-07 (金) 18:56:01
    • 定期的にってまじ?wiki全ページ確認して無い&ゲーム内チャットでも見たことないわ。 -- 2016-10-07 (金) 19:26:51
      • Overwatchまとめ あたりで検索するまとめブログでは定期的に見るな -- 2016-10-08 (土) 01:40:08
  • ラインハルト同士でもお互いに軸を合わせたい側と、軸をずらしたい側の攻防がって面白い。それと隙を見て殴りかかって先に ultを貯めると敵はバリアが解除できなくなるからまず勝てる -- 2016-10-10 (月) 08:03:44
  • ラインハルトに限らないけど、スタン系のアビリティでそのまま死んだ時ってなんか悲しくなる。生きてた所で追撃で死ぬのは確かなんだが、「えっ、それで死ぬ?」っていうなんとも言えない悲しみが… -- 2016-10-13 (木) 16:30:23
  • なんか盾張ってるハルトにここ一週間で二回ぐらいアース去ったー入ったんだけどなんか変な判定採用してるんだろうか・・・ -- 2016-10-16 (日) 14:20:33
    • 単純に盾を上向けてて足元抜けてっただけ -- 2016-10-16 (日) 17:00:27
  • せっかくハルトが盾構えてるのに使わない人達いるよなあ、無意識なんだろうけどぜひハルトを味方として活用してくれ -- 2016-10-18 (火) 00:00:19
    • 大体そういう時は意味分からんタイミングで盾解除する人のときなんだよ。割れてるわけでも無いのに解除してうろうろされるとはっきり言ってアテに出来ないから。裏取りマンが多いのは同意だけど、裏取りマン多いっていう意見の一部には盾解除してFSマンが含まれてると思ってる -- 2016-10-18 (火) 01:05:46
      • ラインハルトが盾解除してウロウロするときって盾回復してるときじゃないかな?盾はらない地雷にブンブンハルトと、チャージ突撃ハルトはみたことあるけど、FS狙って盾解除し続ける奴はみたことないな。 -- 2016-10-18 (火) 10:36:48
      • 割られる前だからこそ回復させたいってのはあるから、それでアテに出来ないと言われると困るわな。というか『大体』なのか『一部』なのかどっちなんだとツッコむのは野暮かの? -- 2016-10-18 (火) 13:38:17
      • 君の言う意味の分からんタイミングがどんなタイミングかはわからないが、解除してうろうろしてるってことは普通に考えたら回復させたいんだとおもうが -- 2016-10-19 (水) 00:50:55
      • 盾を構えても誰も相手の攻め手を処理してくれずに割られる事もあるからなぁ。クイックだけど、爺タレットを守ってた方が安定する事もあるぐらいよ -- 2016-10-19 (水) 01:11:10
      • 盾構えてもこっち側から飛んでる攻撃がザリアビームしかないとか普通に良くある。その反面ヒビすら入ってない、1000以上のHP残して下げたり上げたりを繰り返すハルトもいるわけで、まぁ場合によりけりだね -- 2016-10-19 (水) 02:26:39
      • 味方にマーシーやゼニヤッタがいた時に限ってだが、最初盾出さずに300程ダメージを喰らってUlt溜めてもらうってのをやったりするから盾を出しっ放しにすることなんて殆どないな。てか盾が有限なのは解りきってるんだから、相手の攻撃量を見てハルトが退くタイミング予測して動けば良くない?盾利用する人もそんな棒立ちマンって訳でもないでしょ? -- 2016-10-24 (月) 16:06:13
      • 要するにそういうプロがやってるからーっていう奴がいるから盾構えてる奴を使わないのよ。プロがわざと食らって貯めたりするのはリアルタイムの意思疎通ができているから。「俺のタイミングでわざと300食らうために盾下げますね^^プロがやってるんで^^」ってなると「あ、俺HP200なんで盾の後ろ行かずに戦いますね^^」って話になるわけです -- 2016-10-24 (月) 17:36:32
      • プロがどうこうなんて話出てたっけ? !? 葉6はプロだったのか -- 2016-10-24 (月) 17:47:17
      • 葉7 落ちケツ。プロもやってるのかは知らんが、野良では流石に味方が後ろにいる時はやらんよ?他より先に前線に出て味方の到着までダメージ喰らっとくって話。そっから後は壊れた時に肉壁も兼ねて喰らってく感じ。全部書くとクソ長くなるから省略した、説明不足ですまんな。 -- 2016-10-25 (火) 02:58:39
      • みんなに反論されて乱れたんだろ。大体ハルトの盾割れたらしばらく盾出せないから攻めるチャンスを与えるわけ。じゃぁ割らないようにするにはどうしたらいい?って話 -- 2016-10-25 (火) 18:13:28
      • まぁ仕方なくやってるタイプのハルト側が裏取アタッカー勢叩きたくなるのは分かるけど、仕方なくやってる連中のハルトってのは裏取り専門アタッカーと同じようなまずい行動してるって事だと思うわ。よくわからん下げ方するハルトとか攻撃側で無意味に戦線止めるハルトは基本的に放置してる -- 2016-10-25 (火) 18:54:26
      • 仕方なくなんて話してなくね? 葉7もそうだがどこと通信してるんだ? -- 2016-10-26 (水) 02:19:05
      • 信用されてない理由もわかってないレベルのハルトなんて大体がピックされないからやってる連中だろ。信用されてないと気付いてすら居ないとかだと流石に論外だけど -- 2016-10-28 (金) 21:09:07
      • 信用されてないので確定なの? 裏とり大好きマンが多いって仮定はどこいっちゃったの? 盾を解除している理由もはっきりしてないのに信用云々言われても一足先に話題展開しすぎじゃない? -- 2016-10-28 (金) 21:18:22
      • 裏取り大好きマンが多いっていう意見が多いのは盾解除してFSマンが含まれてるから って話が枝2で出てるんだけど日本語読めてる?中国あたりと通信してんのかな?それとも精神疾患系に良くある毒電波とやら受信してる感じ? 初手で攻撃受けて~ってのも本人はすっとぼけてるけどプロの猿真似だし、そもそもプロもラッシュインする時はしないからね。そういう猿真似ファンボーイレベルだからそういう話になるわけ。それとも傷の舐め合いと慰めあいだけで埋めたかった木なのこれ? -- 2016-10-28 (金) 21:53:28
      • うわぁ -- 2016-10-28 (金) 21:58:33
      • ハルトは結構やってやってる系で意識高い系が多いから基本まずい動き指摘すると「お前がやれよ」で帰ってくるのが良く分かる流れだな。ハルトは負けたら周りのせいってのが定番の流れだから反省もない -- 2016-10-28 (金) 22:03:39
      • 葉15 枝1のはただの意見の一つに過ぎないし、さらに他者に受け入れられてない時点でそれを前提に断定されても妄想乙としか言えないわ。それに葉6の人は野良ではやらないと言っているし、ラッシュかける時云々なんて一言も出してない以上、その煽りは的外れもいいとこだろ。自分の中で会話しすぎじゃないのか? 本当に中国と通信してるんじゃないかと思っちゃうわん -- 2016-10-28 (金) 22:13:46
      • これからは愚痴るときは動画アップして俺は悪くない!って慰めてもらえるようにルール設定した方がいいかもね(白目) -- 2016-10-28 (金) 22:19:03
      • 葉18 ×→野良ではやらない ○→野良では流石に味方が後ろにいる時はやらんよ? ほんとに日本人? 正面に盾構えながら10-15m後ろのマクリー見える設定あるなら教えてくれ!かなりのビッグニュースだぞそれ? -- 2016-10-28 (金) 22:24:50
      • 葉20 >他より先に前線に出て味方の到着までダメージ喰らっとくって話。 後ろのこの一文を読めばそんなニュース必要ないって事に気付くぞ。 そんなタイミング殆どないだろうから「野良ではやらない」と自分の中で解釈してたわ。そういう意味じゃ間違ってたな、すまん。 というか話を戻すけど、実際FSを撃つために解除する程度でラインハルトの盾としての信用って落ちるもんなのか? ハルト同士で対峙してる場合、Ultが溜まってるか溜まってないかで相当有利不利があると思うんだけど。その点を無視してまで盾に専念した方がいいわけ? -- 2016-10-28 (金) 22:36:53
      • 葉21 落ちる。2000の盾なんてのはまともなレート帯なら速攻で割られるわけで、頭のDPSが100換算でもお互いハルト込みで500。4秒、長くても5-6秒しか持たないことになる。城とかが特に顕著だけど割る為に盾が必要なチョークポイントでそれやると割ろうとしてるところに弾が飛び込んできて1落ちが起こる。シャターのゲージより先に盾が割れるほうが余程でかい。流石にシャターが盾で防がれる事は知ってると思うけど。 盾の重要性を一番軽視してるのは正直ハルト自身だと思うわ -- 2016-10-28 (金) 22:44:38
      • 根本的にだけどアタッカーで盾割り参加するときって漫然と盾に当たればいいわー位で撃ってるの?自分自身もそうだしキルカメ見ても大体どんな奴でも盾じゃなくてその奥にいるやつ、ハルト本体も含めて頭狙いながら盾割り参加してると思うんだけど。CS版だと盾の裏はアシスト聞かないとかあんの? -- 2016-10-28 (金) 22:57:42
      • 場所を限定されると説得力が増すけど、今回は特に特定条件下での話ではないしなぁ。枝1の時点でそういう状況を想定しての意見ならある程度納得出来るけど。あえてツッコむなら、野良だろうとそういう時はサブ タンクがフォローとか普通しない? ある程度は撃つタイミングとか分かるだろうし。でもまぁ、言いたいことはわかったわ。木主じゃないけど何回か置物ハルトやってみるよ -- 2016-10-28 (金) 23:10:31
      • 葉22 4‐6秒で盾割れるなら、盾出す前にFS撃ってCT開ける前に盾割れてる計算じゃないか?仮にその4-6秒に1回FSが挟まれるとして、じゃあ盾使わないで裏取りしてますね^^ってほうが理解できないわ。 -- 2016-10-29 (土) 03:58:32
      • まぁ4秒で割れるDPS100総500の砲火が集中してるときに1秒盾降ろしたら後ろはDPS500の砲火が完全スルーで飛んでくるわけで、>>23で書かれてるように盾割りをてきとーにどっかに当てればいいや位のレベルで垂れ流してやってる層なら盾降ろすハルトが核地雷だっての理解できないのも仕方ない あと盾使わない=裏取りとかいう貧困な発想どうにかならんのかね -- 2016-10-29 (土) 04:20:12
      • 葉26 それはちょっと数字だけで物を語り過ぎじゃね? 盾を1秒おろしただけでDPS500相当が一人に集中するわけでもないし、まして盾に当てるのと違って全弾当たるわけじゃないんだからそれは誇張しすぎだと思う。レート3000とかのチームでもそんなの見ないんだけど、3500とかだと普通なのかしら? -- 2016-10-29 (土) 05:25:22
      • まぁHP200台のキャラが殆どの中で盾おろした一瞬でHS出るわけないじゃんって言う人と 元々狙ってるから盾下がったら頭に抜けてくるよね っていう人では感覚に大きな違いがあると思う 見下して言うつもりはないけど、CS版の人はHSに対する感覚がPC版とは全く違うからそこで食い違いが出てるんだろうなーとは思う -- 2016-10-29 (土) 09:41:15
      • 大抵こういう風に話題がズルズル伸びるとCS版は~とかPC版では~ってコメントが出てきて笑えるわ。ちなみにレートがどのくらいになれば、盾を最大DPSで撃ちながら、その後ろを絶えず動いている相手の頭を撃ち抜くような人とプレイ出来るんだろう。盾割り参加しながらだと、ある程度は照準を意識しつつもHS出来たらラッキー程度でしか俺は出来ないわ。PCレートで3100前後の人とかとたまにプレイするけど、流石にそれが出来て当たり前なんていうレベルではなかった事だけは確か -- 2016-10-29 (土) 10:07:04
      • こういうよくわからんCS版の僻みみたいなのが出てくるから見下していうつもりはないって先に書いてるんだけどな。結局どう書こうが煽る事が目的の人には意味がない事は分かったから俺の葉コメ28は忘れてくれていいよ -- 2016-10-29 (土) 10:50:57
      • どのレート帯の事がぐらいは書いていってもいいんじゃよ? 煽り目的とかじゃなく純粋に気になる。励みにもなるか教えてくれー -- 2016-10-29 (土) 16:47:12
      • 葉26 裏取りの話出ていたから裏取りを前提としたものかと思っていたけどちがうのか。前線構築しようとするハルトの裏では戦わず、裏取りもしないとなるとどうするの?散り散りで戦うの?想定している状況を書いてほしい。 葉28 CS版とPC版の -- 2016-10-29 (土) 17:58:42
      • 葉28 CS版とPC版のHSに対する感覚の違いという結論が笑われているのであって、それがCS版の僻みだと思うその思考がおかしいと横槍だけど思うわ。 -- 2016-10-29 (土) 18:00:49
      • 結局何がベストなのか -- 2016-10-29 (土) 20:31:06
      • 横からだがCS版とPC版の違いのせいじゃないって結論付けて笑いものにしてる人はPC版なの?CS版なの? 現行パッチのCS版のマスターの試合見てるけどHSのへったくれもないガッバガバだし、例えばPC版のレート最上位のマクリーだと一分間のクリティカル(HS)平均は大体1.7~2くらいなんだけど、CS版だとレート最上位のマクリーのクリティカル平均って0.6~0.9くらいで、1行ってないんだよね。影響の大きいHSでHSの存在数が倍違うとかだと普通に間隔のすれ違いの原因としては大きいと思うぞ -- 2016-10-29 (土) 21:27:03
      • 参考にだけど、PC版での分間HSが0.6~0.9ってのは大体2000~2500台位まで落ちると思う。フレンドでずっと2500台から上がれなくてチームのせいにしてるタイプの奴で現行レートが2497で分間HSが0.9。レート帯同じでちょくちょく組む奴でレート3328が1.7。それぞれマクリーは10時間以上はやってる前提な。確実にHSに対する警戒度は違うと思うんだが。 あとレート書いたくらいでは晒しにならんよな? -- 2016-10-29 (土) 21:41:02
      • 葉35 PCとCSの感覚のズレの有無が問題なんじゃなくて、ハルトの盾がFSで一瞬外れるから信用できない使わないっていうのを否定してるのはPCと感覚が違うからCSプレイヤーだっていう結論を笑われてるんだよ。 -- 2016-10-29 (土) 21:50:32
      • 感覚が違う原因がHSあたったら運が悪かった位ですむかすまないかってことじゃないの? HS飛んでこないならそりゃ盾外しても即死が少ないんだから気にならないだろうし、HS常時狙われてる感覚ならFSの為に盾降ろすとHS食らうから怖くて使えないってことでそ。6vs5になったらそれだけでキャラによっては復帰の時間まで全体が待つハメになるんだし -- 2016-10-29 (土) 21:54:42
      • あと>>37の意見はヒールパックしか回復がないルールならうなずけると思うけどこのゲーム死ななきゃその場でヒーラーが回復するからな。PC版と感覚違うならそりゃCS版だろ。 -- 2016-10-29 (土) 21:59:48
      • 葉35 HSに対する感覚っていうか、葉26の意見を見ると「盾がなくなった瞬間にHSで確実に一人は倒せる」と読めるわけで、盾の裏で動いている相手の頭に照準をあわせながら オフェンスとして盾割りをしっかりこなせるレート帯はどこか?って話なのよ。それに対してCS版は~とか言われても「ん?」にしかならんでしょ -- 2016-10-29 (土) 22:00:21
      • >>40 CS版はどうだか知らないけど撃つ目的がそもそも違う気がするけどね。現レート3312の俺も周りも オフェンスとして盾割りをしっかりこなすとかじゃなくて元々後ろに居る奴の頭狙って撃って、そこに盾があるから盾に入る感覚だと思うぞ。 ロールファニングで盾割りに寄せてるときとかだと元々狙うのはハルトだけど -- 2016-10-29 (土) 22:09:58
      • そんで確実にHSで1人倒せるとは俺は言わんがFSで盾下がったときに即死取られる確率がCS版とPC版で2倍違うんじゃないの、CS版の最上位(要するに相当上手い奴)のクリティカル率は大体PC版の2500くらいの確率ですよ ってことだと思うけどね。少なくとも俺はランダムに点滅する壁を使う気にはなれんし、FS打ってる側もそういう信用落としたり即死生んで全体が止まるリスク覚悟でそれでもFS打ってゲージ稼ぐ方が重要だと思ってるんだし、基本好きにやればいいんじゃないのスタイルではあるんだが -- 2016-10-29 (土) 22:21:18
      • 葉41 仮にハルトがFSを一切しないで盾張りに専念してたとしたら、HS狙って撃つよりファニングとかで盾割りに専念した方が結果的に盾を壊せてかなりのメリットになりそうなんだけど。腑に落ちないのは「FSなどで盾を外すハルトは信用ないから論外」とする一方で盾割り寄りではない戦法、つまり相手の盾解除待ちをするのが当たり前ってちぐはぐじゃない? その戦法は同レート帯で通用するの?ハルトだけが低レートなら通用しそうだけど -- 2016-10-29 (土) 22:28:11
      • 葉42 ランダムで点滅するのなら信用失くすの同意。基本的に自分も不用意なFSを撃つハルトは好きになれないし。ただ、ハルトを使ってから他キャラ使って思ったのは、ある程度FSを撃ちたいタイミングってのが分かるようになったこと。だから盾の裏にいる時も極力逃げやすい位置取りを心がけるし、スナイパー系がいるならなるべくハルト自体を盾にするように不規則に動くことを心がけてるわ。ただ話を戻すけど、今回の焦点はランダムにとか関係なく「FSを撃つために盾を下げるか否か」であって、それを否と言われてしまったらハルトのUltの有用性だったりを否定することにも繋がるからいまいち納得できなかったわ。でもこれからハルトを使うときはもうちょっと慎重さを大切にしてみるわ。問題なのは試合が始まった瞬間から盾の裏にサポしかいない事が多々あるという事だけど。 -- 2016-10-29 (土) 22:42:14
      • >>43 お決まりの低レート認定に加えてだんだんこじつけくさくなってきたぞ。解除待ち認定どっから来たしw いつ解除されてもいいように、いつ軸がずれてもいいように相手を狙ってるだけで解除待ち扱いとか無理ありすぎだぞ流石に。 あとファニングに関しては特に横に入れるチョークポイントの橋渡し状態でハルトが動いてるときとかに先に ロール切っちゃうとその後の接近戦で困るから切らない事が多いのよ。グループならほぼ即切りしてるけど。 -- 2016-10-29 (土) 22:50:59
      • >>44 言いたいことはわかるが>>44の分かったタイミングが味方のハルトと同じである保障がないんだよね。 だから俺はFS適当にぶっぱなすハルトが居ても特に文句は言わないし、そういうハルトは放置して他の角度から撃つ。ハルトは好きにFS撃ってUltチャージできて、俺はサイドから削ってUlt溜めて、お互い文句ないよね。でもハルト側がお前ら盾使えよ!って思うのなら盾使う方が有利だとアタッカーが思える環境作らないとダメだよね。要求する為に必要な信用ってのはそういう事だと思うわ。 -- 2016-10-29 (土) 23:05:44
      • 葉45 解除待ちってのは言葉としては確かに極端だったかもしれない、すまん。「相手の盾が外れた瞬間を狙う」のと葉41の「 ロールファニングで盾割りに寄せてるとき」って言葉から盾割り以外に優先度を置いてると思ったからそう言っただけなんだ。戦法としてそういった立ち回りは構成次第ではありだと思うけど、枝前半部分の盾は重要だという流れからしたら尚更破壊した方がいいんじゃないの?という疑問。仮にそれが両立出来るのならばどの程度のレート帯なのかも気になる。葉41の人はレート3312だけども使い分けてる感があるし。  葉46 毎回シンクロするとは言わないけど、タイミングを調整しつつ退避場所も確保するように動けばある程度は実用範囲だと思う。あまりにもズレる時は諦めるけど。個人的に言いたいことはハルト側が「盾使えよ」と押し付けてる事もあるけど、FSを撃つぐらいで信用出来ないとする前に歩調をあわせる努力ぐらいはしてもいいんじゃないのか?ってこと  長々とすまん。読み難いだろうし、言いたいことは言えたからちょっと控えるわ。ありがとう。 -- 2016-10-29 (土) 23:29:40
      • 葉39 感覚の違いの存在を否定してるんじゃなくて、感覚が違うから否定してるっていうとこに根拠がないって言ってんだけど、これ以上は説明する自信ないから忘れてくれ。 -- 2016-10-29 (土) 23:51:08
      • >>48 君が根拠がないって断じてる根拠がないから説明できないだけよ -- 2016-10-30 (日) 00:30:25
      • 葉49 「ラインハルトの盾を使わない人を否定している奴がCSである」に根拠ないことを証明しろってこと?無茶言うね。「PCはHSとられやすいからハルトが一瞬盾下げるのが致命的になる」は理解するけどこれは「一瞬盾おろされただけで盾が信頼できないとする人間を否定してるのがCSプレイヤー」のソースには不十分だと思うんだが、まぁいいやうん分かり合える気はしないや。そうだよきっとcsはみんな否定するし、pcはみんな肯定するんじゃないかな。 -- 2016-10-30 (日) 02:23:44
      • 要するに理屈抜きで俺が不十分だと思ったら不十分ってだけで草生える -- 2016-10-30 (日) 02:52:45
      • てか、味方が盾使わないならハルト下げりゃいいだけなんじゃないですかね...文句言われたら、盾使ってないじゃんって一蹴すりゃいいし... -- 2016-10-30 (日) 05:34:44
      • >51 実際お前の言ってる事不十分だよ。35、36の言ってることが正しければPCのHSもCSのHSと大差無いやつらがいるってことだろ?それに書いてるのがPCのハルト専だったら?不確定要素だらけなんだからソースとして不十分なのは確かなんじゃねぇの?まぁどうしてもCSが下手だから否定する奴はCSだってしたいならそれでいいんじゃね。PC版wikiだもんなここ。 -- 2016-10-31 (月) 06:57:09
      • CS版の人はマジでPC版への劣等感がすごいなと実感 PC版ユーザーからするとすごい不思議 -- 2016-10-31 (月) 21:52:49
      • PCレート2700前後で頑張ってるんだけど、どの程度のレート帯から盾を下ろしたらHSがバンバン飛んでくるの? 今のところはそこまでシビアにしなくても何とかなってるけど今後の為にきいときたい -- 2016-10-31 (月) 23:10:29
      • レート帯というより1日のマッチでダイヤ以下混じらなくなる位のレート帯だと思う 同一レートでもブレあると変わってくる 結構前だから今は知らないけどプラチナ混じりとダイヤ以上のみのゲームは全然違う。HSもそうだけど変化として一番でかいのはキルログへの反応が根本的に違う -- 2016-11-01 (火) 00:16:25
      • ほほう 盾下ろすとダメみたいだし、かといって盾も長くて5~6秒ぐらいしか保たないそうだし、ソロだときつそう。。。 ソロならハルトじゃないキャラ練習した方が良さ気だね -- 2016-11-01 (火) 01:26:16
      • レート上げるならラインハルトって選択は別に悪くないと思うけど?ゲームの3分の2を占めるコント ロール以外のマップではほぼ必須だし、その必須のラインハルトが上手ければド直球に言っちゃうと勝てるの一言だし。盾を降ろさずに、止まらずに、味方が安定して戦える乱戦になるまでの道作ってその後敵の弾吸いながら暴れてAOEダメージ出しつつシャターするってのが出来ればPC3000位まではすぐだよ。たとえリーパーやマクリーで2500相手に負けるって人でも毎回きっちりそういう戦い方で数こなせば普通にあがるからね。まぁもっと安定して最短距離で上がりたいならザリア上手くなるのが一番なんだけども。地味に上位でザリアがお気に入りヒーローに入ってない人のほうが少ないって状態だし。 -- 2016-11-01 (火) 02:51:21
  • 葉17 ちょっとクスっときた。面接官かなにかかな? -- 2016-10-28 (金) 22:15:20
  • 某ハルト好きのプロの動画みててもランクマで安易なチャージうったり障害物に当たるミスも多い(大会ではないからある程度適当なのもあるだろうが)。なのにそのプロはすんごいランク上。ラインハルトって攻防のメリハリも大事だけどどちらかというと攻撃的なハルトの方が勝てるんだろうな 深いキャラだ -- 2016-10-29 (土) 01:53:45
    • 上手いハルトって盾の張り方とか以前にすっごい目立ってくれるイメージはあるかも。そのうえで生き残るから相手のダメージが無駄になりやすく結果味方が戦い易いみたいな。 -- 2016-10-29 (土) 10:33:22
      • 正直、生存力の高い タンクが敵にいるとどうしようもないし味方にいると自分含む全体の生存力上がるからね。正直うまく扱えば タンクの中で一番生存力高いと個人的に思っている -- 2016-11-03 (木) 06:30:31
    • 生き残るかどうかにかかってるよな。即チャージして即蒸発を延々と繰り返すアホが味方にいたことがあったがマジで何の意味もなかった -- 2016-11-08 (火) 13:24:23
  • ハルトの背後取った時ってハルトのHSできるのかな?ハルトの背後ってトレーサーとかゲンジとか使ってたら特によくとれるんだが、HSを背後から当てた記憶がない。範囲は狭いのかもしれないけど一応とれるよね? -- 2016-11-06 (日) 01:03:10
    • 頭のよくわからんツノみたいなのを狙うとキンキンってなるけど、ゲンジはともかくトレーサーでは運ゲーだから素直に撃って向き変えさせて逃げる方がいいと思う -- 2016-11-06 (日) 13:02:05
      • なるほどアリシャス! -- 2016-11-07 (月) 01:12:19
  • ちゃんと敵ザリアのバリア見てFS撃ってくれな 何も考えずクールタイム終わるたびに撃つハルトだとザリアが常にピカピカしててしんどい -- 2016-11-07 (月) 10:06:54
    • それほんとハルトだけのせいなの?w こいつに限らずザリアのバリアは見といて欲しいわ。 -- 2016-11-07 (月) 18:31:45
    • 迂闊にFS撃って吸われるとヤバイのは重々承知してるけど、バリア確認後だけ撃つとなると ult回転率悪すぎるし、具体的にどう気を付ければいいんだろう? -- 2016-11-07 (月) 20:29:29
      • 単純にバリア中にうつなってことでしょ。 さすがにバリア待てって言うならひどい。 -- 2016-11-07 (月) 21:32:14
    • バリア割り能力は捨てがたいから殺し切り行ける時、ライン持続力削りたいときは割るぐらいはいいと思うがケースバイケース? -- 2016-11-16 (水) 13:13:40
  • マッチング待ちのスカーミッシュ中にエモート出すとハンマーが消える。メインとFS使っても消えたままだから、拳の衝撃波で戦ってるみたいでかっこいい -- 2016-11-29 (火) 12:15:59
  • 後ろに味方いてもバリアショットもらったら盾解除してハンマー振ってもいいですよね? -- 2016-12-04 (日) 08:24:11
    • わりとバリア貼られたあとに攻撃しようとしても時間ないんだよね、ファイアストライクくらいにしておいたほうがいいと思う。ザリアが「突っ込め!」っていうけどあのバリア自体狙われてる味方に貼るもんだし。 -- 2016-12-04 (日) 09:03:10
  • このゲームどころかそもそもfps初心者なんだけどこいつの戦い方( -- 2016-12-04 (日) 16:46:52
    • 途中送信申し訳ない。戦い方(勝ち方)がよくわからない。盾はる→じわじわ前出る→盾割れそうになる→物陰に隠れる→以下ループ、みたくなって試合時間で一度もエリア踏めなかったり… -- 2016-12-04 (日) 16:50:10
      • エリア踏めないって一方的に攻撃されるような場所から進むからそうなる。一方向からしかいけないマップはほぼないし、集合かけながらいくといい。マップも覚えてない、他のキャラの動きが全く分かってないならラインハルトは手を出さない方がいいんじゃないかな。ソルジャーあたりピックして味方ラインハルトの後ろについて動き見てるといいんじゃないかな。 -- 2016-12-04 (日) 17:36:00
      • 初心者がその状態に陥る理由、ほとんどの場合は味方の火力より敵の火力が上回ってる時にそうなる。要するに、盾が活用できてないから味方の支援も無く一方的に撃たれているとそうなりやすい。変な場所で構えているのか味方が盾を活用できていないのかは分からないけど、そういう状態の時は盾にこだわらないか、いっそ別の タンクにしてしまうのも手よ -- 2016-12-04 (日) 20:04:34
      • ハルトって盾貼ることが仕事じゃなくて味方の道を作ってあげることだから初心者はやらないほうが良いよ せめてマップごとの攻め方と味方の通りたい道を理解できるようになってからの方がいい -- 2016-12-04 (日) 22:53:54
      • じわじわでも前に出て前にある物陰に隠れてんだろ?進んでるんだから後は相手のシャッター防いで自分のシャッター当てるだけじゃん。それで勝てる。それで踏めないならそれは見方のせいだわ。 -- 2016-12-15 (木) 03:16:25
  • なるほど -- 2016-12-04 (日) 23:05:31
    • またやってしまった…ありがとうございます↑ -- 2016-12-04 (日) 23:07:30
  • ザリアのグラビトンサージでフワフワしてる敵にチャージで突っこんだら、捕まえた敵以外はサージの中に残る?吹き飛ばされる? -- 2016-12-11 (日) 21:42:13
    • よくサージにつっこむけど他のやつは残るよ -- 2016-12-12 (月) 00:14:07
      • あざす! -- 2016-12-14 (水) 00:44:34
  • シーズン3でコント ロールですら見ないことがないな。正直こいつできるやつがチームにいるかいないかで勝率大きく変わるよね -- 2016-12-22 (木) 10:27:20
  • more tank plzでもother tank plzでも絶対にハルト選ばないヤツって何考えてんの? -- 2017-01-04 (水) 01:34:16
    • 編成次第。76・マクリー・バスティオン辺りが居ないのなら他の タンクでも十分 -- 2017-01-04 (水) 15:23:06
    • 文句付けるならお前がやれよっte -- 2017-01-04 (水) 16:54:52
    • 始めたばっかりの頃はこいつクソ弱いと思ってたから同じような印象の人案外多いんじゃない。盾張ってても自分がどれだけ役に立ってるのかすぐにはわからないし、それでいて盾割られて自分ないし味方がキルされるっていうマイナスな経験はしょっちゅうすることになるし強いのはわかってても出来ればやりたくないってひとも多そう -- 2017-01-04 (水) 18:24:06
    • そんなにこいつが必要な状況なら自分がやるしかなくない? 「ヒーラーやってるから」とかじゃなくて。ハルトやるぐらいならヒーラーやるって人もいるかもしれないし、とりあえず自分がヒーラーやってたしてもハルトに変えれば、誰かがヒーラーやってくれるんじゃない? -- 2017-01-04 (水) 21:45:27
    • どんなピックだったのか知らないから一概には言えないけど、個人的には絶対ハルト必要マンの方が何考えてるかわからんね。構成によってはハルトなくても問題ないと思うよ。 -- 2017-01-05 (木) 21:05:12
      • ハルトいなくてもどうにかなることも有るけど、ハルトいないと使いづらいってキャラはたくさんいるから ハルトいると構成に柔軟性がでて助かる -- 2017-01-05 (木) 22:14:35
      • 葉1 それなら今後はハルト即ピックすればいいよ。そうすればみんなそのハルトがいないと使いづらいキャラピックできるし。 -- 2017-01-06 (金) 01:24:34
      • 2葉と会話する人って疲れそうだね -- 2017-01-10 (火) 21:38:35
      • 疲れるってか完全にアスペのそれじゃん -- 2017-01-10 (火) 22:16:09
    • ハルトにしてほしいとき、more tank plzや other tank plz より、 rein plzの方が伝わると思う。 -- 2017-01-05 (木) 22:28:08
  • 最近ラインハルト練習し始めて、「ラインハルトは積極的にチャージするといいよ」って話を耳に挟んだんだけど、実際ガンガン撃って良いものなのかな? -- 2017-01-10 (火) 19:41:46
    • うん、しない方がいいね。最近は減ったけど僕もよくフレンドに怒られる'`,、('∀`) '`,、。 -- 2017-01-10 (火) 19:44:12
      • 続きだけど、簡単に言えば味方のカバーが入る(入れられる)ところならしてもいいだろうし、そうじゃないところはチャージしたら死んじゃうからね。まあ、開幕みたいなにらめっこしてらち開かない場面ならとりあえず突っ込むのも悪くはないとは思うけど。まあ、練習し始めならとりあえずチャージして死んだら、次からその状況でのチャージは止めるってのも別にいいとは思うけどね。 -- 2017-01-10 (火) 19:46:45
    • 敵との距離が近くてその敵の後ろに壁があるときに打つチャージ、ショートチャージってよく言うんだけどこれは積極的に打っていいと思うよ。長距離のチャージはリスクの方が高いし味方にも迷惑だから基本的には狙わないでいい。あとの状況判断は経験するしかないね。 -- 2017-01-11 (水) 09:20:05
    • チャージしてきたハルトを倒そうと後ろ向いたらその隙に残りの敵が突っ込んできてやられる時が結構多い。後ろに味方が揃ってそうなら狙ってもいいかもね -- 2017-01-11 (水) 16:44:13
    • 後衛やサブ タンクよくやる身としてはチャージして即死するのは勘弁してほしい。突撃しても敵の真ん中で生きててくれるならいいけど超人にしかできない -- 2017-01-18 (水) 23:31:58
  • コメント欄は人気なのに試合では押し付け合いみたいになるハルト -- 2017-01-18 (水) 15:26:47
    • クイックに至ってはルシオ居るから1ヒラでいいだろ、とかルシオだけで タンクさえ居ない、とかだしなぁ。押し付ける余地があるだけランクマはマシかもしれない -- 2017-01-18 (水) 21:14:32
      • 楽しくないとも強くないとも言わないがむしろそれだけに責任が重いからな、クイックで遊ぶ気分の時に率先してハルトやろうとはなかなか -- 2017-01-18 (水) 23:27:39
  • 今シーズン14時間ハルトやって今の勝率60%なんだけど、自信持ってピックしていいのかな 一応元々ヒーラー専なんだけど -- 2017-01-30 (月) 17:59:42
    • しらねーよ。不安なら他に任せろ。 ヒーラー専のが自信あるならそっちで問題ないし。 -- 2017-01-30 (月) 22:20:26
    • ハルト使うときに必要なのはマクロの部分だし向いてる人は向いてると思う -- 2017-01-31 (火) 09:41:56
    • レートいわんとなんとも言えんだろ   -- 2017-01-31 (火) 12:33:27
    • そんだけやって自分で判断できないって、、、これヒーラ専だけどハルト勝率60%あるって言いたいだけでしょ。 -- 2017-01-31 (火) 18:00:08
  • 新キャラのオリーサと相性抜群な予感 -- 2017-03-10 (金) 12:32:47
    • 真面目に聞きたい、どの点が相性良いと思ったの? -- 2017-03-10 (金) 13:54:30
      • 横からの意見だけど、 タンク全般との相性が良いよ。ハルトなら、 シールド回復中にバリアをポンと置いてもらうだけで同じ場所に居座っていられる。 Dvaは展開時間、ゴリラ達はバリアの強度の問題で タンクへの生存支援能力がオリーサに劣る。 -- 2017-03-10 (金) 22:01:46
      • プチサージからのシャッターが気持ちいいよ。 -- 2017-03-11 (土) 05:17:09
      • 理解した。 -- 2017-03-11 (土) 10:06:52

 
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