コメント/ジャンクラット

ジャンクラット

  • 上手い人は上手いんだけど脳死ぽんぽんマンが多すぎる。ジャンクラ2にザリア2で対抗されてるのに全く変更しない奴とか -- 2016-07-24 (日) 15:39:19
    • あ、クイックの話は結構ですので -- 2016-07-26 (火) 22:15:52
      • ここはランクマッチ専用掲示板だったのか -- 2016-07-27 (水) 10:22:15
      • 脳内レート60後半から参加していいぞ -- 2016-07-27 (水) 10:37:39
      • いや、クイックで構成の話する時点で無意味というかアホってこと、練習や通用しない構成や当て方学ぶ場所でもあるわけで勝ちにこだわる必要ないんで -- 2016-07-27 (水) 16:44:16
      • ボクの考えたルールすごいっすねwクイックが練習の場であって勝ちに拘らなくていいとかすんげえ自分勝手な意見だな -- 2016-07-27 (水) 17:10:06
      • 練習の場だと俺も思うわ -- 2016-07-27 (水) 17:17:45
      • 結構ですので(脳死ジャンクラットマン顔真っ赤 -- 2016-07-27 (水) 17:18:20
      • 別に勝手に思ってろよ、ただそれを宛も公式設定のように吹聴したり他人に押し付けるなよ。そんなこともわからないのか、呆れるわ -- 2016-07-27 (水) 17:20:24
      • 練習するのは結構だけどさ、勝てなかった文句言われてもしょうがないよね。 -- 2016-07-27 (水) 17:36:23
      • 逆にさ、みんながクイックで勝ちにこだわりはじめた時に真っ先に淘汰されるのは、今クイックで勝ちにこだわってるような実力の人間だぞww -- 2016-07-28 (木) 13:32:10
      • そうなった時に下手な奴らは今度は「真面目にやるならライバル行ってくれよ、クイックまで出てきて息苦しい」とか言い出すんだよな…容易に想像できるわ… -- 2016-07-28 (木) 13:42:34
      • 百歩譲って「クイックは練習だから」って考え方を認めるとして、じゃあザリアに脳死グレポンしてバリア溜めまくるのはなんの練習になるんだ?? -- 2016-07-28 (木) 14:47:50
      • どっちかと言えば押し付けてるのは「クイックで勝ちにこだわってる奴」だろww練習でやってる人、勝ちにこだわってやる人がいてお互い考えを押し付けなきゃ良いだけ。結果文句は勝ちにこだわってる方からしか出ないわな -- 2016-07-28 (木) 17:00:02
      • 百歩譲ってクイックは練習だからっていうのを認めるなら、「練習だから失敗してる」んだろうな。そもそもまともに動けるキャラなら練習せんだろ。勝ちに向かって突き進みたいならランクマッチ行こう。クイックのルールがどうあれど、ランクマッチは現実問題として勝つためにやってる奴がほとんどだからストレス溜めなくて済むぞ。 -- 2016-07-28 (木) 21:48:57
      • んで真面目な話、ザリアが2体いる時にジャンクラは何の練習をするの? 効率良く相手のバリアを溜める練習? ザリアが2体もいる時の立ち回りの練習? 効率よくダメを与える事も出来なければ、立ち回りを覚える事も出来ない状況で出来る練習って、パッと思いつく限りジャンクラの玉がどう転がるかとかしか思いつかないんだけど、それって対人モードでやる必要性なくない? マジで何を想定した練習なのか教えてほしい。それ本当に練習になってるの? -- 2016-07-28 (木) 23:25:56
      • いや、対人でやる必要あると思うよ。ジャンクラとかファラとかの弾速が遅い系は君が考えてるような頭で考えて理論立ててこう動いたらこうしてみたいな形で戦うんじゃないから場数と慣れとエイムなのよ。ファラでよくやるロケランで持ち上げて空中で2発目ヒットなんてのは幾ら机上の空論並べてマップ構造みて想像しても無理なのよ。持ち上げたときにはもう次の一発打ってるからね。ジャンクラも似たような理由だとは思う。 -- 2016-07-28 (木) 23:40:23
      • 葉16 それをザリア2体居る状況でやる理由は?って言いたいと思うんだが・・ -- 2016-07-29 (金) 00:07:15
      • ↑ 15だった -- 2016-07-29 (金) 00:07:31
      • ザリア2体じゃなくても練習なんだからやるだろうね。ザリア2体がいるからジャンクラで練習してるわけでもないのになんでザリア2体とやる為に練習してると思い込んでんの -- 2016-07-29 (金) 00:12:38
      • 別に敵はザリア2体だけじゃねーだろアホか?それとも他の4人もザリアなの? -- 2016-07-29 (金) 00:47:51
      • そもそもジャンクラットがザリア辛いってのも大分怪しい状態になりつつあんのにコイツなに発狂してんの、とは思う -- 2016-07-29 (金) 02:38:10
      • その怪しい状態について詳しく。 -- 2016-07-29 (金) 07:23:46
      • クイックは練習だからなんでもあり、なら極めつけはリス地点で遊んでるだけでもいいのか -- 2016-07-29 (金) 08:59:31
      • オタクにありがちな極端理論だけど非戦闘時間が一定時間を超えるとキックされる仕様があるからそれは公式にNG行為です。おバカさん乙 -- 2016-07-29 (金) 09:03:49
      • キックされるのは未経験だから知らなかったけど、わざわざ極論を挙げた意味がわからないかな…じゃあ不定期に前線で適当に一発だけ撃ってキックされなければ問題ないのか?違うでしょ。練習を言い訳にあえて勝利から遠のくプレイングをするのは文句言われても仕方ないだろってこと。ザリアのせいで足を引っ張るのを理解できてないならまだしも、「練習だからなにやってもOK」って考えこそ極論だ -- 2016-07-29 (金) 09:43:32
      • ミスしてしまった。 葉15だけども、それだったらカスタムいってAI相手に練習しても良いんじゃないの? 場数とかは対人で積み重ねるのが一番だけど、今回の例のようなザリアが2体いるような状況をいくら積み重ねても実際には何の役にも立たないよね。場数や慣れっていうのは本番を想定しなきゃ意味がないものだし、本番を想定する以前の操作レベルならカスタムAI相手のほうが誰にも迷惑かけないと思うんだけど。 -- 2016-07-29 (金) 09:44:36
      • 訂正、、「練習だから勝ちにこだわらなくてもOK」って考えも極論だといいたかった -- 2016-07-29 (金) 09:45:13
      • 横からだが直近のプロの大会でザリア相手にジャンクラが相当圧倒してたゲームがあるのよ。って書くとまたプロ関係ないーとか君はプロですかー?とかの頭悪い否定が入るんだけどそもそもメタやら2 タンク編成やらはプロから来てるわけで、っていう話になる。 あとザリアが2体居る環境だと練習にならないってことはまずないと思うぞ。AIの動きと人間の動きは根本的に完全に違う。本番でAI相手に戦うなら葉25の通りでいいと思うけど本番で戦うのは人間相手。ザリア2が居ることを免罪符にして批判しても意味ないことに気づいた方がいい -- 2016-07-29 (金) 11:31:03
      • 葉27 だからザリアが2体いる時にランクマとかでジャンクラ使う? ザリア1とかならともかくザリア2いる時にジャンクラを使う人いたら、正直な所オレは前線に立ちたくないぞ。そしてプロの試合だけど、その試合はザリア2構成だったの? そして本番で戦うのはアンチピックやら構成やらを意識した人間なのに、練習の段階でその辺を無視して脳死ジャンクラするんならAI相手してんのと変わらんよね、って言いたいわけですよ。 -- 2016-07-29 (金) 11:46:48
      • そもそも同キャラ選択はできません。ザリア2の状態の為にジャンクラ練習するわけでもありません。なんでこの人ずっとザリア2の為にやってると思い込んでるの? ひょっとしてだけど君、ランクマBANされたり、レベル足りてない人だったりする? -- 2016-07-29 (金) 11:55:54
      • つまりランクマに向けた練習ではないよね。ザリア1を想定した動きも出来ないし。直当ての練習もザリアが2体もいたらバリアかけてくれるから普通に突っ込んできて練習にならないよね。突っ込んでくる相手に直当てする練習ならAIで十分だし。つまり練習練習言ってる人達はわざわざクイックで何の練習してるの?ってこと。ただ単純にジャンクラ使いたいってだけなら納得出来るんだけどね。 -- 2016-07-29 (金) 12:08:17
      • なるほどー、両チームに練習目的の人が増えるにつれてランクマとは懸離れた環境になって、練習目的なのに練習にならなくなってしまう可能性があるのか… -- 2016-07-29 (金) 15:02:40
      • 練習にならない妄想がマジでやばい。このザリア2だと練習にならない妄想は一体どこから来るんだ・・・何度説明されても理解する気がない宗教家かなんかなのか -- 2016-07-29 (金) 17:49:33
      • 多分だけどFPSとかあんまりやったことない人なんだろうなぁ。エイム練習だとか武器個別の練習だとかは普通に対人でやらないと上手くならんよ。クイックマッチに勝ち求めてるレベルの人だから多分FPSにおいての「練習」って事自体したことないんだろうけど、ある程度うまくなって来ればAI戦で練習しろってのは即着弾武器でのエイムトレーニング位にしか使えない事が分かってくるよ。正直これはザリア2だと練習にならないーって暴れてる人がFPS慣れしてなさすぎるからかみ合わんのだわ -- 2016-07-29 (金) 17:54:33
      • ザリアと戦う練習できるじゃん -- 2016-08-01 (月) 14:08:07
    • 葉15  -- 2016-07-29 (金) 09:38:24
  • いや、価値に拘る場って押し付けてきたのでwww -- 2016-07-27 (水) 17:22:25
    • 押し付けが始まったのは葉3だからな。そして木間違ってるぞ。 -- 2016-07-27 (水) 17:28:42
      • すまんのぉ -- 2016-07-27 (水) 17:31:41
      • 押しつけ?アホだなって言ってるだけで押しつけでも何でもないわwwだって練習だと思ってやってる奴は勝ちたい奴の邪魔をなんもしねーもん、クイックで勝ちたい奴が構成考えろとか言ってんだろ -- 2016-07-28 (木) 22:41:38
  • A「勝ちたい」B「練習したい」 B「Aさん勝ちたかったら自分の得意なピックや構成考えて勝手にやってていいですよ、私は練習するんで」A「俺は勝ちたいんだから構成考えろ」 A・Bの意見は対等だとしたら押し付けてるのAだよなあ… -- 2016-07-28 (木) 22:43:07
    • B「俺は練習したいから勝手にやってるわ。勝ちたいとかしらねーよてめー一人で頑張ってろよ」ってなるとBが押し付けに見える。そもそも状況に応じて有利なキャラを考えてピックするのも練習だと思うんだけどなぁ。あと練習とはいえずっと同じキャラ使って、ずっと相性的に不利な戦い続けてたら、そもそも練習にもならないでしょうに -- 2016-07-29 (金) 01:24:16
      • AもBもお互いの意見の価値は同等なんでそれはAちゃんの行動を何も邪魔するもんじゃないから押しつけでもなんでもないよね。「練習する場所だからお前も練習しろよ」って言い出したら押しつけだけど。 -- 2016-07-29 (金) 08:14:54
      • Bちゃんの練習がチームに不利をもたらすならAちゃんの目的を阻害するし、不利をフォローする為にAちゃんが何らかの行動を起こさなければならないとしたら「Aちゃんの行動を何も邪魔するもんじゃない」は当たらない。Bちゃんだけ押しつけじゃないなんて有り得ないって。 -- 2016-07-29 (金) 09:48:58
      • まぁ、Aちゃんの目的達成にはチームの協力が必要だけど、Bちゃんの目的は個人で完結するものなので達成し易く、是非はどうあれ主導権はBちゃんに有ります。Bちゃんの好きにすればいいんじゃないっすかね。 -- 2016-07-29 (金) 09:49:40
      • つまりAちゃんは目的達成のために他人にそれを押しつけなければ達成できないという動機があるんだよな、だからそれをやるならその動機が大半であるライバルや、身内クイックでやると良いよって話にしかならない -- 2016-07-29 (金) 12:01:54
      • うん、Bちゃんの方が押し付け力強いから、そうならざるを得ないね。結果としてランクマほど勝敗にピリピリせずに試合を楽しみたい層は身の置き場が無くなって来てる。身内クイックじゃ一方的に蹂躙するだけでゲーム体験としては下の下だしね。今もそうだし、これからどんどんその傾向が強くなっていくと思う。 -- 2016-07-29 (金) 12:23:12
      • 「気楽にやりたい、でも他人の練習につきあうのは嫌だ、圧勝も嫌だ」自縄自縛って感じだな。自業自得とも言うが… -- 2016-07-29 (金) 13:04:37
      • (動機)A「勝ちたい」B「練習したい」 (自分のプレイ)A「勝つためにピックする」B「練習のためにピックする」 (他人への押し付け)A「練習するな、勝つためのピックしろ」B「勝つためにしなくていい、お前も練習のピックしろ」  さて、こうやって意見を対等化させていくと、一番最後のBだけおかしい…というか、誰も言ってないことが出てくることが分かる。実は押し付けていたのはA側ということは理解できたのだろうか? -- 2016-07-30 (土) 10:51:50
    • 見ようによってはどうとでも取れる。ただBちゃんは勝ち負けどーでもよいので、困るのはAちゃんだけでBちゃんの方が強い。 -- 2016-07-29 (金) 01:40:03
    • …なのでAちゃんはいずれ駆逐される運命。 -- 2016-07-29 (金) 01:42:19
      • CDEFの残り4人次第だと思うけど、自分勝手な理由でクソみたいな試合押し付けられても許してくれる心の広い人が半分以上いるといいね -- 2016-07-29 (金) 01:44:58
      • あとこの問題は、「勝ちたい」という人だけじゃなく、「勝ち負けに関わらず楽しく試合したい人」も被害を受けるってことを考えたほうがいいよ。負けるのは別にいいけど、足ひっぱられてただボコボコにされるだけでした、で楽しいなんて思う人はいないからね -- 2016-07-29 (金) 01:50:27
      • 許してくれる人が居ようが居まいが、Bちゃんは好き勝手練習に精を出し続けるのであります。悪貨は良貨を駆逐する、というかBちゃん止め様がねーのが悲しいって文脈で書いてた。個人的にはクイックでも勝ちを目指して遊びてーです。 -- 枝ぬし 2016-07-29 (金) 01:57:34
      • チャットでどんだけ指摘しても、結局変えるのはその人本人だからね…とめようがないのはつらい -- 2016-07-29 (金) 02:26:13
      • 勝ちたいんならクイックマッチで6人集めてパーティで行って来い。「勝つためにやりましょう」っていう「指示」を聞いてほしいなら聞いてくれる奴6人集めろ。ランクマでも一定ラインから上に上がりたいなら6人PTそろえるのが一番手っ取り早いんだから。 -- 2016-07-29 (金) 02:36:49
      • 心が広いとか自分勝手とかで誤魔化してるけど、数の問題じゃなくて一人ひとりの意見をみんな尊重すると(お互い押し付けない)、押しつけが始まってるのはA側からしか起こらないって話だよw -- 2016-07-29 (金) 08:17:09
      • うーん葉6さんの言う理屈を理解しようと小一時間がんばってみたけど駄目だった。AB共に自分の行動が相手の目的達成を阻害する状態で、Aちゃんが悪者になるのは何故なのか…もそっと詳しゅうお願いします。 -- 2016-07-29 (金) 09:27:27
      • チームプレイのゲームで「練習したいから」という意見を押し通すために構成などを考えずにピックしてる時点で、他の5人に対して「この試合を捨てろ」と押し付けてるよね。そもそも一人ひとりの意見を尊重するなら「勝ちたい」っていう人の意見も尊重してやれよ。自分に都合の悪い意見は押し付けって言ってるようにしか見えないぞ。 -- 2016-07-29 (金) 09:35:09
      • 練習だとしても勝利を目指さなきゃ意味ないだろうに、勝てなくてもいいじゃんって奴がいると他の5人の練習の邪魔だよね -- 2016-07-29 (金) 09:47:20
      • 意味あるけどね?お前野球のバッティング練習で勝利とかあると思ってんの?テニスのサーブ返し練習に勝利とかあると思ってんの?練習の内容に勝利云々勝ち負け云々は関係ないし、人間相手に要素要素の練習してるのと変わらん。何で人の練習形式やスタイルを押し付けたいの? -- 2016-07-29 (金) 11:41:29
      • お前は練習試合でバッティング練習やサーブ返しの練習してるの? なんの為に試合形式にしてると思ってるの? -- 2016-07-29 (金) 11:48:25
      • 別に「練習すること」はイコールで「この試合を捨てろ」にならないから、試合を捨てることを押し付けにはどうやったってならない。屁理屈考えても一瞬で終わる。押し付けてるのはクイックでガチでやりたいとか言ってる奴だとさっさと認めりゃいいのに -- 2016-07-29 (金) 12:00:10
      • 練習試合ってどこに書いてあるのか詳しくお願いしていいかな?運動系の部活とかやった事ない子かな?仮にブリザードが練習試合だと宣言したとして、練習試合ではそれぞれのやるべき練習をこなす事も多いんだけど、それも知らないのかな?何のために負けても失うものがないようにしてると思ってるの? -- 2016-07-29 (金) 12:00:29
      • あと練習試合では普通に「勝つことを目的としない」試合なんてそりゃもうプロアマ問わずで星の数ほどあるんだけど、それも知らないのかな?このあたりになってくると常識云々の話になってくるよ?マナーどーたらプレイ権どーたらの話よりも前のレベルの話だぞ -- 2016-07-29 (金) 12:03:47
      • 結局のところ練習マンを止める手段が無く、試合が壊されてしまう以上、普通に試合を楽しみたい人にとってクイックが魔境になっていく現実は変わらない訳で。論破の為の例え話を重ねて、Wiki汚す必要も無いんじゃないすかね。 -- 2016-07-29 (金) 13:09:05
      • クイックで練習だと思ってやる奴がいる=試合が壊される って認識をしてるなら何でライバルいかないの?ってなるんだが… -- 2016-07-29 (金) 14:07:29
      • ずっとライバルだけだと気が張って疲れちゃうから。なんだけど、もっと図太くなってライバル入り浸りが良い様な気はしてきたよ。 -- 2016-07-29 (金) 14:43:32
      • 要するに自分のクソピックには文句言われたくなくて周りにクソピックされるのには我慢ならんってだけじゃん -- 2016-07-29 (金) 17:56:02
    • もう一緒にやってくれる友達4~6人ぐらい作れよ。もはやジャンクラのページでやることではない -- 2016-07-29 (金) 12:06:36
    • 「クイックでは勝ちにこだわったプレイする価値観の方がクイックで練習するという価値観より優れておいており、前者は後者を排他する」というソースや公式設定がなければ、自分勝手なのは押し付けてるAちゃんに他ならないって構図なのよ。その根拠のなさが「皆に迷惑」「自分勝手」とかいうフレーズにあらわれてるのよw相手の意見を自分の意見と対等と思えていないのよね -- 2016-07-29 (金) 12:15:34
      • その理屈が木の葉返しされない根拠は何なのだろう?何か大事な前提を見落としているのだろうか… -- 2016-07-29 (金) 12:30:42
      • 対等だからだよ、木の葉返しされても何も痛くもかゆくもないもんBちゃんは -- 2016-07-29 (金) 13:02:23
      • Aちゃんは他人に要求(押しつけ)しないといけないという価値観で動いており、Bちゃんは自分一人で完結できる。「お互いの意見を尊重しよう」となるとBちゃん有利。Aちゃんは「自分の価値観の方が優れている」とか、押し付ける正当性が必要。その差 -- 2016-07-29 (金) 13:33:38
      • 葉3 構造上Bちゃんの方が圧倒的に我を通しやすいという事を言い換えてるだけで、これを『お互いの意見を尊重した』状態とするのはやっぱり分かんない。 Aだけが正当性を求められる理由も納得はできなかったな。AB共にチームメイトへ当人が望まない影響を与え得るのは同じだからね。 まぁ、納得できないなりに言いたい事は分かりました。ありがとうね。 -- 2016-07-29 (金) 14:36:05
      • 別にBちゃんはAちゃんに練習しろだなんて押し付けてないからww押しつけが始まるAちゃんはそれなりの正当事由を出さないとダメなの。これがクイックじゃなくてライバルだったらいくらでも正当事由だせるでしょ?クイックじゃ出せないでしょ?そういうこと -- 2016-07-29 (金) 16:37:28
      • 負担押し付けられてんだけど自覚してくんない? -- 2016-07-29 (金) 19:40:04
      • クイックマッチは極端にレベル低い連中ばっかだからはっきり言って何ピックしてもどんぐりの背比べでしかないとは思う -- 2016-07-29 (金) 20:20:29
      • クイックを練習として思ってる価値観の人間を「負担」だと思うならライバルに行けば良いのよねぇ…違う価値観の人間を認められない、排他する根拠も挙げられない、それでいて自分の「ガチでやるべき」という価値観は守られると信じてる。愚かだなぁ -- 2016-07-29 (金) 20:30:50
    • ライバルやってる人間からすると、クイックなんてみんな勝ちにそんなこだわってないし(腕も正直ヤバいの味方にいたりするし)勝つ気でやってない人間の方が多いと感じるんだが…みんなに迷惑とか他の人の負担とか他の5人ガーとか主語大きくなってるけど実際そんないないと思うよ。勝ちにこだわってプレイしてる人。そもそも相手も勝つ気ないような構成になることも多いわけでそんな相手に勝ちにこだわってプレイして楽しいんか?って感じ -- 2016-07-30 (土) 08:52:14
    • こういう流れを見るとクイックがゴミの掃き溜めなわけがよく分かる。わざわざ不利ピック重ねて練習()するあたり流石だなと -- 2016-08-04 (木) 05:42:59
  • 一番クレイジーなのはwikiの住人だって言う話 -- 2016-07-29 (金) 12:44:18
  • どこのwikiでもそうだが合ってる間違ってるじゃなくて大体かみ合ってない -- 2016-07-29 (金) 15:23:08
  • ここはジャンクラットのページです。主張はいろいろあるでしょうが、ジャンクラットに関係のない、又は関係が薄い話題はよそでお願いできますか? -- 2016-07-29 (金) 15:32:55
  • ジャンクラットのタイヤでも敵が吹っ飛ぶだけで死なない時無い?この前メイに当てたら吹っ飛ぶだけで死ななかった -- 2016-07-29 (金) 15:41:03
    • 最大600の距離減衰ダメージだから、削り切れなかったんじゃないかな。至近弾だったならちょっと分からない。 -- 2016-07-29 (金) 15:48:13
      • 威力減衰するのか!知らなかったありがとう -- 2016-07-29 (金) 16:09:57
  • 木4つくらい上、どうでもいいけど声変えてくれんとだれが何言ってるのかもうわからん。 -- 2016-07-29 (金) 16:14:41
    • このページと関係ない話題なんだからいちいち触れるなよ -- 2016-07-30 (土) 05:34:18
  • オフェンスでもやれなくはないんだろうけどそうするとトラップが割と腐る -- 2016-07-31 (日) 09:38:39
    • 基本は裏取り警戒での設置かな、10秒間隔で設置できるから気軽に置いておく感じで。トレーサーやゲンジが結構引っかかってくれる。マインの機動力で先回りして防衛ラインに仕掛ける手もあるけど、味方強い時限定だね -- 2016-07-31 (日) 15:57:13
  • うまいジャンクラは火力トップクラスだが、大抵が四角からぽんぽんしてるだけっていうね -- 2016-08-04 (木) 16:15:23
    • 死角ぽんぽんは有効な手の一つだけど、それ一辺倒だとアレよね。せっかくマインがあるんだし、最悪トータル・メイヘムもあるからもっと積極的でもいいと思うんだよね。もちろん無駄に突っ込むのは駄目だけどさ -- 2016-08-05 (金) 15:53:50
  • ジャンクラに関してだけはダメージ金よりもキルの方が大事だと思ってる。ハルトの盾とかでもダメージ値カウントされるし、キル取れてなきゃ相手ヒーラーのULTにしかなってないし。その上RIPタイヤ破壊されたら目も当てられない -- 2016-08-05 (金) 05:08:29
    • 変に金メダル取れちゃうから逆に脳死ジャンクラが減らないのよね… -- 2016-08-05 (金) 18:57:49
  • ジャンクラがザリア苦手というよりは火力上がって ultグングン貯まって壊滅のリスクを上げちゃうんだよなぁ -- 2016-08-05 (金) 08:07:28
    • 相手が有利になることをしてしまうなら苦手と言うんじゃ・・・ -- 2016-08-05 (金) 22:50:11
      • いや俺もそう思うんだけど なんとなく苦手=キル取れないみたいに思ってる人もいそうだったから タイマンで勝負したときは苦手っていう訳でもないし -- 2016-08-06 (土) 06:41:52
  • ザリアからするとガンガン突っ込んでくるジャンクラのが怖いよね -- 2016-08-05 (金) 22:39:06
  • ジャンクラ即ピックマンってまじでやばいな。攻撃だろうが防衛だろうが即ジャンクラピック。本人はダメ稼げて仕事できてるつもりなんだろうか -- 2016-08-06 (土) 19:42:42
    • 即ピックから動かさないマンなんてジャンクラに限らず誰でもヤバイよ -- 2016-08-06 (土) 21:16:16
      • 不要な ディフェンスを即ピックがヤバイって話でしょう。ジャンクラ使いは周り見えてねーな(笑 -- 2016-08-07 (日) 18:09:19
      • 即ピックに関していえば、まだゲンジ即ピックのほうが前に出て敵攻撃する分マシ。ウィドウ、ジャンクラ、メイみたいに機動力もなく敵陣に切り込めるわけでもない ディフェンスキャラはまじでやばい。その中でジャンクラはダメ稼ぎやすいから、本人は「俺はダメ稼いで仕事はした」と害悪さを自覚しないからタチが悪い -- 2016-08-07 (日) 19:05:57
      • いや普通に考えて即ピックマンなんて大体そんなもんだろ。手裏剣狙撃手ゲンジに壁監視員のウィドウにソナーで貢献ハンゾーにヒールしないアナに門のど真ん中で止まるハルトと即ピックマンの進化先は数知れない -- 2016-08-08 (月) 16:05:37
      • 即ピックしてもその後の味方編成見て検討し直してくれるいい奴なんて野良で期待してはいけない -- 2016-10-28 (金) 06:28:31
    • まぁジャンクラットはザリア以外の タンクが多い時に出すのが得策だよね -- 2016-08-08 (月) 15:24:07
  • アヌビス防衛の最初に回復おいてない方の通路に隠れて投げてるだけでポコポコ死んでいく。突っ込んでくる オフェンスはトラップで溶けてく -- 2016-08-09 (火) 11:10:23
    • そんな時はゲンジ先生!奥の壁を登ったり木の葉返しで跳ね返しながら進んだり色々できるぞ! -- 2016-08-09 (火) 16:02:37
      • 確かに -- 2016-08-10 (水) 10:29:48
      • 送信ミス。確かにゲンジで返されると結構めんどくさいしトラップまで壊れるから厄介 -- 2016-08-10 (水) 10:30:48
  • 即ピジャンクラは、ランクマ拗らせすぎてルシオマクリーなどの貴重な枠を潰されるよりはマシと好意的に捉えるようになった。ただザリアいる時はホントやめて欲しいがw -- 2016-08-10 (水) 10:58:11
  • 頭からっぽスパムジャンクラ本当に害悪 ちゃんと相手のバリア確認して、直当てで倒してくれよ頼むから -- 2016-08-18 (木) 13:05:53
  • みんなジャンクラいらない感じに言ってるけど個人的にはこいつほど嫌いな奴はいないから本当にいなくなってほしい -- 2016-08-18 (木) 22:02:09
    • いらないのは何も考えずにポンポン撃ってるやつな。ジャンクラがいらないんじゃなくてそいつ自体がいらないってだけ。 -- 2016-08-18 (木) 22:15:12
    • ジャンクラットは別に強いと思う。特にCS(ファラいるから差し引きPCと同じ程度かも)。ただジャンクラットがプレイ時間トップは確実に地雷。これだけは間違いない -- 2016-08-19 (金) 00:01:11
      • PC版ジャンクラットで名前出さんけど、よくマッチするレート68~70のジャンクラ専いるけど頭おかしいぞ。飛んでるファラをマインジャンプで追いかけて空中2連打だとかハリウッド攻撃Aで定点撃ち練習してるのかしらんけど家の屋根通して防衛側門前のテラス一掃したりだとか。そいつがたまにPT組んでる時は相方ハンゾーのソナーで位置特定して完全に狙えない位置から砲撃してくるからくっそやばい。攻撃ジャンクラ(笑)とか思ってる奴はそいつ見たらモニタ割りたくなると思う -- 2016-08-19 (金) 00:43:08
      • トールビョーンでR80の頭おかしい奴もいるし極めたらそうなるんだろうな。でも微粒子レベルだと思う -- 2016-08-19 (金) 02:31:28
      • 葉1書いた人だけど実際レート60台後半辺りまで行くとあんまりジャンクラット見なくなるから事実微粒子レベルだと思うわ。逆にそんなにどこでもジャンクラピックされるんかとちょっと不思議。ドラドアヌビスならわかるけど -- 2016-08-19 (金) 02:35:17
  • ジャンクラ俺も普通に強いとは思ってるが、ファラいるのにジャンクラから変えないのはやめちくり -- 2016-08-27 (土) 12:11:32
  • まぁジャンクラが何故か即pickするとヤバイ地雷カスってポジションになりつつあるのは謎。個人的には ディフェンスから即pickされるならむしろ一番マシなんだが。ダメージ稼いでるだけだからダメとかいうのもいわゆる見えない貢献度クソ高く見積もるタイプの常套句だろ?俺は即pickウィドウハンゾーが一番嫌だ。次いで攻め爺も勘弁してほしい。バスは適当な所で変えてくれるならいい。メイは下手な奴はマジで目につくよってのが ディフェンス勢の印象 -- 2016-09-05 (月) 01:28:03
    • そもそも基本 ディフェンスいらないからねー -- 2016-09-05 (月) 16:13:49
    • ウィドウハンゾー爺も全部 ディフェンスなのに、「 ディフェンスから即pickされるならむしろ一番マシ」っておかしくね? -- 2016-09-05 (月) 20:00:07
      • 途中送信してしまった。俺も結局 ディフェンスがいらないって書きたかったんだ。でもハリウッドA守備のジャンクラだけは認める、あれは強い -- 2016-09-05 (月) 20:01:06
      • 今流行してるハナムラの上の高台防衛にも普通に強いよ。高台確保の為に移動スキル吐かせるのを強要するだけでもアドバンテージ取れるし、そのまま突っ込んでくれば地獄見せられるしでジャンクラ自体はほかのデフェンスに比べても比較にならん位に強い場面があるキャラではある。だからこそどこでもつえーって勘違いしてる馬鹿が大量発生してるのもまた真実なわけで -- 2016-09-05 (月) 21:05:30
  • 試合終了後に戦績みてタイヤKill結構したはずなのに0になってたりするんだが...キルログも青い枠にかかってなかったりしててなんだこれ -- 2016-09-09 (金) 03:56:40
    • ジャンクラの戦績表示っておかしいとこあるよねRIPタイヤキルがキルしても(FBでも)0だったり、まれに回復の欄で5くらい回復したことになってるし。 -- 2016-09-09 (金) 17:22:23
      • ジャンクラに限らず、そもそも戦績増えてない(加算されてない)ことがたまーにあるぞ -- 2016-09-12 (月) 04:36:39
  • マジでファラ+ザリアいたら変えてくれ -- 2016-09-16 (金) 19:33:12
    • ザリアだけなら戦況見て使うぐらいはいいけど、ファラは本当に何も出来ないからなぁ。対空可能ヒーローに切り替えるべきよね -- 2016-09-16 (金) 20:47:52
    • 真上にいない限り角度把握してれば割りと当てれない? -- 2016-09-24 (土) 14:09:28
      • 凄く綺麗に途中で切った、無論対空可能のが良いのは事実ではあるが。 -- 2016-09-24 (土) 14:10:17
      • 即着弾勢に比べると安定はしないがそこまで難しくはないよね。一発当てれば地雷投げて殺せるしね。最悪地雷ジャンプで近寄って二発当てるってのもある。 -- 2016-09-28 (水) 19:26:35
      • ファラにすら有利取れるとんでもジャンクラットなら文句ないわ。んなやつ実在しないけど -- 2016-09-29 (木) 17:04:18
      • ファラ圧倒できるジャンクラなんてどうしようもないわそんなん。笑ってそいつが事故死するの期待して待つしか相手はできんやろ -- 2016-10-28 (金) 06:34:48
      • 俺じゃないけど4000手前に居るんだよなそういう奴。どこでもジャンクラピックしててそのせいでクソピックになっても絶対に変えないけどちゃんとレート維持して勝率も良く、普通に強いからタチ悪い -- 2016-10-28 (金) 07:07:50
  • ファラがいるとかザリアがいるとかよりお城とかドラドの最初の防衛とかみたいな滅茶苦茶強い所で押し付けるのが正解な気がしてきた。マクリーとか他のメンバーにファラとかは任せていけばむしろ強みが出て勝てる。そういう役割分担ができない味方の場合にもっと単独で動ける奴に変える、みたいなのが正解かと。 -- 2016-09-29 (木) 09:40:42
    • そうだよ、 ディフェンスヒーローは元々そういう使い方をするもんだよ。問題は得意な所が突破されたり、アンチに殴られまくってるのに頑なに代えないアホだよ。 ディフェンスはアンチに付き纏われると一番脆い ロールなのに。 -- 2016-09-29 (木) 21:21:55
    • そもそも ディフェンスヒーローに限らず オフェンスタンクでも同じだけどな。何も考えずにピックしてなんとかなるキャラとかほんとにザリアルシオくらいじゃないの -- 2016-09-29 (木) 22:33:10
      • ザリアも1tankになると悲しいことになるし、相方 タンクがdvaだとダメだね。ほんとルシオだけじゃない? -- 2016-09-29 (木) 23:52:55
      • ザリア1 タンクで悲しい思いするのはその他の自業自得だけどな。ザリア自身はあまり困らないという -- 2016-09-30 (金) 01:00:01
      • 同じじゃないよ。機動力や火力のある オフェンスや体力のある タンクと違って、 ディフェンスは条件が整わないと戦闘し辛いキャラなんだから、ピック出来る範囲は他と比べて狭いでしょ。条件が崩れてると感じたら即座に代えないと。 -- 2016-09-30 (金) 13:54:05
  • ペイロ攻撃で味方ジャンクラのRIPタイヤが全部敵メイ&マクリーに壊されてた時は一周まわって爆笑できたから許した。ただしクイックに限る -- 2016-10-28 (金) 06:26:36
  • 特に理由もなくジャンクラット替えてって言うのやめてくれ・・・不安なのもわかるけどどのチャンプだからダメ -- 2016-10-30 (日) 17:27:46
    • 途中で切っちゃった、どのチャンプだからダメっておかしいよ・・・ -- 2016-10-30 (日) 17:28:21
      • LOLにお帰り下さい -- 2016-10-30 (日) 19:20:56
    • もっとランク上げてからまたどうぞ -- 2016-10-30 (日) 23:44:39
    • 「理由もなく」ってのは、何故ダメなのか聞いた上での話なのか?ジャンクラットの性能って味方側としても扱いに困りがちだし正当な理由があって避けられる場面も多いと思うぞ。機動力や長距離持ちを優先してほしかったりね -- 2016-10-31 (月) 17:54:14
    • 勝利に近づける根拠もなく、ただ撃たれたくないからジャンクラ選ぶ人増えたから仕方ない -- 2016-11-03 (木) 17:46:57
      • 狙撃・間接射撃・設置 この3系統は大半がまともに戦うと勝てない人の逃げ場なのはFPSの基本 -- 2016-11-04 (金) 12:09:46
      • さらに困った事にその3系統は地形の熟知や相手の挙動予測等、まともに戦うキャラより難易度が高いという皮肉よ -- 2016-11-04 (金) 18:02:58
      • さらに困った事に、ウィドウはキルとるのが全てだから成績結果から諦める奴も多いが、こいつは初心者同士の対戦なら簡単に金とれるし、高所に登れるからマップもそんなに選ばないしな。味方が扱いに困るキャラってのは実に絶妙な指摘だと思うw -- 2016-11-04 (金) 18:42:50
  • どこでもジャンクラはどのレートくらいから通じなくなるんです? 通じる場合は勝てればよくないですか? -- 2016-11-24 (木) 09:33:04
    • レートで考えてる時点でアウト。DORADO防衛開幕とか強力な場面もあるけどそうでない場面もある。その見極めが大事 -- 2016-11-24 (木) 10:09:42
    • どこでもジャンクラがたまたま通じで勝ったとしても、それは自分の実力じゃない事が多いんだよね。例えば大体のステージにあるグレネードが苦手とする上り坂+高低差とか、そういうジャンクラにとって苦手な箇所を味方の努力で越えている事を知らずに「通じている」と思ってしまうのはよくある話で。…まぁ、ファラだろうがザリアだろうが単騎で落とせるほど上手いジャンクラならどこでも使っていいとは思うけど。 -- 2016-11-25 (金) 03:50:09
      • ジャンクラ嫌いすぎて言ってること極右になってんぞw すべての場面を自力で乗り越えられるキャラなんていねーよ。「通じている」の基準雲の上に霞んでるぞ。 ただ木主に返信するなら「どこでも○○」自体がそもそもダメだと思うわ -- 2016-12-25 (日) 02:42:19
    • ぶっちゃけ、ジャンクラに関してはそんな質問が出て来る時点で、根本的にアウトなんじゃないかな・・・ -- 2016-11-25 (金) 05:38:39
  • スティールトラップとコンカッションの耐久値っていくつかわかる方いたら教えてください -- 2016-11-26 (土) 04:51:54
  • 敵のラッシュ開始時にHP30未満のジャンクラットで敵の前を横切るのクッソ楽しい -- 2016-12-13 (火) 21:35:32
  • ジャンクラ使うんなら近距離でメイン1発当てたらとどめもメインでして欲しい。 一発あたったらコンカッショん使うのは半人前。 誰でも出来るから、メイン一発当ててふっとんだ相手に当てる練習しろと。 -- 2016-12-14 (水) 20:37:32
    • そもそも巷のジャンクラは近距離とか言い出す人をnoobと切り捨てるタイプの巣窟なんで・・・ -- 2016-12-16 (金) 00:06:28
  • フラグランチャーは20m位で爆発しちゃっていいな、2階から真下に撃ち下ろす分にも近距離戦でも問題にならず、芋だけ減る -- 2016-12-16 (金) 00:10:07
  • コンカッションはハルトを吹き飛ばすのに使うと強い。ザリア減ったしちゃんと当てられるジャンクならよくね? -- 2016-12-16 (金) 12:38:26
    • 最近ハンゾーやファラ増えてきたから、射撃が届かないジャンクラは氷河期だよ -- 2017-01-03 (火) 22:29:11
  • こいつダメージばら撒く係かと思ってたが何度か使ってみると違うな。侵入経路の中でも細いところとか裏取りルートで待ち構えて相手の作戦を台無しにする係って感じ -- 2017-01-03 (火) 17:12:58
  • 味方リーパーバスティが仕事しないときにハルトの盾割る役として成り立つのは強みだと思ってたけど、そもそも盾割り参加しない攻撃役がいる時点でほぼ負け試合って気がついた -- 2017-01-04 (水) 01:18:05
  • ペイロードではハルトのアンチとしてよくつかってる -- 2017-01-08 (日) 03:39:16
  • 勝つために使うのなら何が何でも敵の上を取れ。ペイロード攻めだろうとコント ロールだろうと、敵が集中するポイントの上を取って弾をばらまけ。それができないなら使っても勝利には繋がらないか、他のヒーローの方が機能する -- 2017-01-09 (月) 22:58:48
  • 低レートでの使用率が高いのは通用しやすいからなのか、それともこいつでしかダメージ出せない奴が多いからなのか -- 2017-03-14 (火) 10:48:35
    • そりゃ低レート帯ならてきとーに撃ってるだけでガンガンキル取れるからな -- 2017-03-16 (木) 02:14:57
  • 自爆無効とか近距離で最強になったな -- 2017-03-22 (水) 12:29:53
    • バスティといいこいつといいどんどんピックしやすくなって楽しいわ。いまだに自分の信じてる構成以外受け付けないやついるけど。 -- 2017-03-22 (水) 14:37:40
      • ホントそれ。一昔前ならこいつもバスティもピックすら許されなかったけど今は攻撃でも防衛でもこいつやバスティの熟練者が居ることが増えた。 楽しくなってきたぜ -- 2017-03-23 (木) 18:15:45

 
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