コメント/ウィンストン

ウィンストン

  • みんなのおやつ。 豚ちゃんとならぶULT タンク。 天使(37)と瀕死 オフェンスには悪魔だけどわかってる味方が一人でも居るとやっぱりおやつ。 3枚以上になると悪夢 --- (2016/06/28 00:48:11)
    • バスティオン「ゲージうめぇぇぇぇぇぇ」 -- 2016-06-30 (木) 23:28:30
      • バスティオン「プポピピーポピーwwwwwwwww」 -- 2016-07-01 (金) 11:50:39
  • 相性で有利取ってるくせに欠陥品のプロジェクターでふっとばされた挙句テスラで速攻キルとられたSG使いが居るらしい --- (2016/06/29 06:25:59)
    • 完璧なサイコパスさんの悪口はやめろ! -- 2016-07-08 (金) 16:25:15
  • 性格は紳士なのにゲームでの戦法はネチネチと支援と並体力と中火力を追い回すストーカーゴリラ。どうしてこうなった -- 2016-07-03 (日) 01:07:11
  • 味方グラビトンサージに向かって腕を振り続けるシュールな絵面がいい感じに。ゴリラ♂♀の共同作業。 -- 2016-07-04 (月) 17:57:04
  • こいつの何が強いって裏回るときにこそこそ脇道通らずに相手の頭の上飛んでいける点 -- 2016-07-05 (火) 03:26:15
  • 何度も言われてるけど、このゴリラの性能は タンクじゃなくて オフェンスだよな -- 2016-07-05 (火) 13:40:45
    • いや タンクだよ。 -- 2016-07-08 (金) 21:59:14
    • 個人的に サポートキラーの サポートって感じだなぁ -- 2016-07-09 (土) 12:24:02
  • PVだとプライマル・レイジの威力がゲンジのウルト並みの威力だったんだけどなぁ(リーパーを二撃で倒す) -- 2016-07-08 (金) 21:54:58
    • サボってて筋力が落ちたんでしょ(適当) -- 2016-07-09 (土) 00:56:36
    • ult中はもう後10くらい威力あげてもいいと思ったりするが体力1000であの機動力でって考えると今くらいが妥当なのかなあ。 -- 2016-07-12 (火) 18:46:30
  • こいつが元いたコロニーって現在どうなってんだろうな…。 -- 2016-07-09 (土) 23:03:31
    • インフラ制御が出来る技術者もおらず食べ物も自然発生するわけでもないし賢いゴリラはウィンストンだけだからコロニーにいるゴリラは全滅だろうな -- 2016-07-10 (日) 23:46:15
    • 組織的に蜂起を起こせる程度の知性はあるんだから、猿の惑星状態なんじゃないかな?と思ったけど物資を輸送で賄ってるなら全滅が妥当か。遠隔からインフラ制御とかも出来るかもしれないしなぁ。 -- 2016-07-11 (月) 00:27:08
    • 月は無慈悲な夜の女王のように、地球側が鎮圧しているんじゃないか? ムービーとかを見る限り月面上に建物があるみたいだから、破壊は簡単だろうし手っ取り早い。 -- 2016-07-12 (火) 08:06:36
      • それ地球負けて隕石落とされるやないかーい -- 2016-07-12 (火) 16:30:09
      • タンスターフル! -- 2016-07-12 (火) 18:16:42
  • ゴリラ使うとよくマーシーの世話になるんだけどマーシーを敵ゴリラから守ってやれない・・申し訳ねぇ・・ -- 2016-07-15 (金) 11:25:32
    • よくゴリラのお世話するんだけど、本当に守る気あんのかって内心で思ってます。ごめんなさい。 -- 2016-07-15 (金) 14:55:44
      • ヒーラー守るのは火力低いゴリラの仕事じゃないんで、その前提がそもそも間違ってる -- 2016-07-15 (金) 20:08:51
      • ↑すまん。守ってやれないって言ったから乗っかっただけだわ。そんなまじに取られると思ってなかった。 -- 2016-07-15 (金) 23:46:44
      • ヒーラー守るのが仕事じゃないってのはわかってんだけど、帰った先に別の山の猿がいたらとりあえず追っ払おうと努力するじゃん? -- 2016-07-23 (土) 23:19:21
    • 猿で猿の対処とか不毛すぎねえか? トレーサーゲンジから守るならいいと思うけど、敵猿追い払うなら別の人のリーパーか豚に任せて敵のヒーラー潰しに行ったほうが良さそう -- 2016-07-15 (金) 19:19:00
  • アナのウルトとゴリラのウルト合わさると強すぎて笑える -- 2016-07-15 (金) 14:08:33
  • テスラキャノンの弾数を増加するウホ! -- 2016-07-16 (土) 14:57:39
    • それより.....ピーナッツバターは? -- 2016-07-16 (土) 15:17:08
  • 明確な発動条件が分からんが、ウィンストン使って ultから元に戻ったあと、仲間のトレーサーに「Wow,Winston Its Animal」と言われた(英クライアントだもんで日本語ボイスはわからない…)。掛け合いって試合中にもあるのかな…。 -- 2016-07-23 (土) 01:01:13
    • ウィンストンがキルとるとトレーサーがウィンストンったらケダモノみたいな事言うはず  -- 2016-07-23 (土) 07:55:39
      • やっぱ有るのか。というか、ケダモノ呼ばわりされてウィンストンカワイソス(´・ω・`) -- 2016-07-23 (土) 15:27:23
      • まぁ流石に本気では言ってなかったけどね そもそもウィンストン(ゴリラか人間の方かは分からん)は命の恩人な訳だし  -- 2016-07-23 (土) 20:41:21
      • 仲良いから冗談言える…って事だな。 -- 2016-07-23 (土) 21:18:32
  • ウィンストンの ult中の火力低いって思う人は2秒CDでジャンプ最大5回使えるのを思い出すといい。ちゃんと狙えばジャンプ→殴り殴り→ジャンプを繰り返してほとんどの敵を倒せる -- 2016-07-23 (土) 01:40:23
    • 理想値を持ち出されましてもねえ。敵は動いてるんですよ -- 2016-07-23 (土) 20:50:04
      • すまんジャンプが当てられないとなるとさすがに強い弱いを語るまでもないと思う・・・CS版の人かもしれんけど -- 2016-07-23 (土) 21:12:10
      • じゃあ狙い方教えてあげたら?枝主じゃないけどそんな言い方じゃ変な煽り合いになると思うわ。 -- 2016-07-23 (土) 21:31:21
      • ゲンジみたいな近距離であれば瞬間的に叩き込めるコンボならともかく、見てからスキル使って逃げるの余裕なものを「確実に当たるもの」と言われたら、そりゃ理想値とか言われるよ -- 2016-07-23 (土) 21:32:12
      • 殴り射程でのジャンプ避けられるとかどんな超速で動いてるんだ・・・ -- 2016-07-23 (土) 21:47:26
      • スキル使ってって書いてあるんだけど、煽りたいならせめて文章くらいちゃんと読んでからレスしような? -- 2016-07-23 (土) 21:52:36
      • いや煽りとかじゃなくて物凄くシンプルな論理なんだけどゴリラの殴り射程のジャンプ避けられるから確実じゃないとか理想値とか言い始めると他のすべての武器が全部当たらないので火力低いですねってなるんだけどマジで大丈夫なのかお前 -- 2016-07-23 (土) 22:17:08
      • ていうかわかったら、この枝書いた人もしかしてゴリラのジャンプは直接触れないとダメだって思ってる?着地の爆風の範囲くっそ広いぞ -- 2016-07-23 (土) 22:22:09
    • ジャンプで最大50、レイジ殴りで40、殴り*2とジャンプ*2でも合計180。HP200台も倒せない。まぁ大体の場合は殴りこみかければ味方もその援護してくれるし、場を荒らすのが仕事だから問題はないけどね。ただ「ほとんどの敵を倒せる」ってのは流石に無理あるでしょ -- 2016-07-24 (日) 00:14:30
      • ブースト→着地と同時にレイジ開始→CDアップするのでもう一度垂直ジャンプして地面に向かってブーストジャンプ→殴り殴り→ジャンプ下ブーストまで出来るから250まで普通に殺せるよ。レイジでCDが一旦アップする事知らない人も多いし、ウィンストン自体がエイム要らないってことで深く研究されてないからまず自分で限界値試してみるべし -- 2016-07-24 (日) 00:33:39
      • 地面に向かって(レティクルが真下向いてる状態で)ブーストしても、10m以上前にいくんだけど、こっちPC版なんだけどPS4だと挙動違うの? 少なくとも瞬間的に敵を視界から外した状態で敵を的確に踏めるとはとても思えないんだが。しかもレス見る限り『全部最大ダメでヒット』したとしても50、50、40*2、50の合計230で250倒せてない。実戦のじゃなくていいから、具体的にこんな挙動のコンボですってトレーニングで動画とってくれないか? -- 2016-07-24 (日) 01:01:04
      • バックアクセルしてりゃそんなに前に飛ばないんだけどそれは知ってる?250は違ったけど、200取れるんだから「ほとんど」というのに誤りはないよ。あと動画環境ないからそりゃ無理だわ -- 2016-07-24 (日) 01:35:03
      • もう一度試してみたが、バックアクセルについてはともかく、レイジ発動即ブースト→格闘2回→ブーストしてから着地で大体4.5秒間。同じ秒数だと格闘は6回振れるんで全部入れられればダメは240とブースト差し込む意味が見いだせなくなった。しかも開幕ブーストの着地ダメが最大で入れば270ダメで250台も倒せるし。それと、これはトールビョーンみたな移動系スキルが一切ない相手じゃないと決めるのは無理だろうなとは思ったね。4秒間こちらの行動を阻害されず一方的に殴りきれる状況って非常に限られるし -- 2016-07-24 (日) 02:02:06
      • 差し込む意味がないんじゃなくて殴りの間にブーストを挟むことで火力を向上できるって話な。ウィンストンはPC60帯でもレイジ中に物凄くおおざっぱに格闘振ってる事が多いけど、丁寧にやればもっと火力は出せる。火力がないない言われてるのは結局のところ火力重視の動きをしておらず維持を目的としてるからなのよ。同じ秒数で6回振れるならそこにブースト差し込めばもっと出るよねって話しな。 -- 2016-07-24 (日) 02:10:20
      • ブースト中にも格闘振って全部当てて、かつ着地ダメを最大で与えるってこと? 敵はジャンクラットの罠で捕まってるか、格闘のノックバックで建物隅まで追い込まれて動けない事前提ならわからなくはないが -- 2016-07-24 (日) 02:22:26
      • 動画環境なら無料のキャプチャソフトでも使ったらどうか? -- 2016-07-24 (日) 07:49:42
      • 面白いぐらい相手が何も回避とらない前提で話してて笑うわ、そもそも場を荒らすのが仕事なのに ult使ってそこまでして1killしか取れないんじゃやっぱり火力低いわな -- 2016-07-25 (月) 02:32:54
      • 葉3のいうウィンストンの使い方興味あったんだけどなぁw -- 2016-07-25 (月) 19:05:01
      • CS版だと知らないけどPC60帯とかだとジャンプ中に振り回すバカは大分減ってきて着地に合わせてまとめてダメージ入れるようにしたりだとか色々人によって細かい立ち回りは違うけどね。エイム死んでるCS版前提で火力低いとか書かれても失笑ですわ -- 2016-07-25 (月) 19:11:10
      • 上手い人が使うと火力上がるのか、すげぇ尊敬する -- 2016-07-25 (月) 20:56:38
      • 下手な76と上手い76では火力段違いなんだけどこの人腕で火力変わる事ないとか本気で思ってるのかな -- 2016-07-25 (月) 21:21:48
      • 「オートエイムの武器でも工夫すれば効率的にダメージ上げたりできるんだなぁ」話してんだけど・・・なんで急にソルジャーの話してんの? -- 2016-07-25 (月) 21:34:32
      • わーおプライマルレイジ中の殴りとジャンプってオートエイムだったのか!オーバーウォッチ始まって以来の大発見だぞそれ -- 2016-07-25 (月) 21:40:58
      • あぁ、スマン勝手に火力を通常時込みのでの話だと思ってた。納得したけどなんでそんな喧嘩腰なんだ? -- 2016-07-25 (月) 21:50:16
      • 木の内容読む気ゼロで煽り書き込んだらそうなるわなぁ -- 2016-07-25 (月) 21:53:38
      • いやそれは勘違い、煽ってないよ。「ハードによってオートエイム武器持ったキャラにそこまで差がつくもんかな。」って普通に興味があっただけ。木の内容しっかり読まなかったのは完全にこっちが悪い。 -- 2016-07-25 (月) 21:58:38
      • ブーストしてCD中に格闘2回、その後ブーストを当てればと発言 → 同じ時間で格闘6回触れてブーストしないほうがダメージ高くなる → 格闘中にブーストをはさめば火力があがる(?) ← 最初と言ってる事かわってるし、結局こいつはどういった挙動でブーストしつつ格闘全部当ててんの? -- 2016-07-26 (火) 02:58:28
      • 葉18はウィンストン触った事ないの?ブースト中に格闘振れないって思ってるんでしょ?普通に振れるんだけど -- 2016-07-26 (火) 03:14:20
      • 最初と最後で言ってる事が変わってる事と、どうやってやってるのかが問題なのに、振れるかどうかとかそれ以前の問題すぎてお話にならないんだけど…文章ちゃんと読んでる? -- 2016-07-26 (火) 03:28:26
      • そもそも論理が破綻してるけど格闘6回振って全部当てるとかそれこそノックバックのせいで当たらんよね?エイム関係ないよこれ。だから格闘格闘ブーストって書いてあるんでしょ?何も、一切、完璧に言ってる事変ってないんだけど「否定したい!俺が出来ないから嘘に決まってる!」ってのが先に着すぎて大分無理のある批判になってきてるぞ?どうやってやってるのかも書いてあるのに読まないのは君の勝手だけど。 -- 2016-07-26 (火) 03:57:42
      • ちなみに出来ない出来ない書いてる人はレイジ中にどういう動きをしていて出来ないと断言してるのか、動画上げてみてくれない?出来ない出来ない言ってる人は何を持ってして出来ないといってるのかがちょっと興味あるんだ -- 2016-07-26 (火) 04:00:18
      • 上の動画は普通のゲーム中のレイジで、自分で「良かったレイジだな」って言うので良いからね? -- 2016-07-26 (火) 04:01:41
      • まぁそもそも【同じ時間で格闘6回触れてブーストしないほうがダメージ高くなる】ってのがあり得んわな。6回連続命中できる時点で壁コンだし、壁コン中なら殴りながらSキー押しながらジャンプすればその分のダメは増える。ジャンプ中も格闘振れるんだし、いい加減な事書きすぎじゃないの -- 2016-07-26 (火) 04:11:41
      • 最初にやり方掲示した人が動画あげずに、できない奴があげろって話になっててワロタ。普通逆だろ。てか壁コン限定だったら正直どうでもいいよ。壁コンの状態で倒せるのは確定みたいなもんなんだし -- 2016-07-26 (火) 04:28:17
      • 壁コン限定にしたのは6回殴れば威力は上とか書いてる人だけどね。都合のいい事以外全部読み飛ばす子相手に何言っても無駄だからもういいや。シンメ好きな人と同じ臭いがする -- 2016-07-26 (火) 04:40:36
      • 壁コン限定なんて発言何時してんだ? そもそも「木主はブースト差し込めば火力があがると言ってコンボ案を出してるが、同じ所要時間で振れる格闘回数から数値的にはこっちのほうが上じゃないか」という発言なんだけど、話の流れも何も読めずに単語だけピックして言ってる人には何言っても無駄か。結局木主が最初と最後で言ってる事変わってるから最初から論理破綻以前の問題なんだけどさ -- 2016-07-26 (火) 04:51:50
      • 君文章読めないなら無理してコメントせんでええよ。直近にその答え書いてあってその書き込みだもんね。論理以前に日本語怪しいならちょっと厳しいと思う -- 2016-07-26 (火) 05:02:00
      • あぁうん。レッテル張りしてる時点で典型的な返答詰まりのアホの例だし、話するだけ無駄だね -- 2016-07-26 (火) 05:05:11
      • できないやつの動画無数にあがるより、できるやつの動画1本で解決するんだから、フリーのキャプチャで撮ってくれるとありがたい -- 2016-08-10 (水) 19:27:48
      • CS版FPS初心者だけどバックアクセルってなに?ググっても出てこないんだけどFPS用語? -- 2016-08-10 (水) 19:35:33
    • 元のコメント俺だけどさすがに6回殴れるのは壁コン以外にありえないと思うよ。多分ウィンストン触った事のある人とあんま触ったことない人で認識に大幅に差があるんだと思うわ。枝コメの人もジャンプの距離調整知らない状態でトレモで試して無理みたいな話だったし -- 2016-07-26 (火) 05:55:58
      • 仮に上で言われてることが完璧にできても相手一人にコイツが ult使ってすることじゃないし(壁に数人閉じ込められたら別だが)相手も ult使ってるキャラが壁で駄々っ子してたらヘイト集めるしな -- 2016-07-27 (水) 08:56:26
      • ごめん途中送信、じゃあ逆にセオリー通り固まった相手を荒らす使い方すれば活躍できるかって聞かれると火力やっぱり低いですってのが結論だろ、ジャンプの威力20↑かパンチの威力10↑しねぇかな -- 2016-07-27 (水) 09:01:55
  • ドスランプでエイムがガタガタの自分を救ってくれたキャラ。相性差を押し付けるのが気持ち良い。 -- 2016-07-24 (日) 02:06:08
  • マーシーとルシオ絶対殺すウホウホ -- 2016-07-24 (日) 16:24:01
    • 低体力狩り楽しいウホウホ。表には載ってないけどソルジャーもかなり有利ウホ。 -- 2016-07-24 (日) 18:20:09
      • アメリカではゴリラは知性と野生の象徴とはとても思えない陰険さですね・・・ -- 2016-07-26 (火) 06:35:23
  • コイツの事をtankって言う奴はどの辺にtank要素感じるんだ?前線維持するのに向いてるスキル構成だととても思えんが -- 2016-07-25 (月) 02:24:18
    • ゴリラ単品だと前線に飛び込んでくる オフェンス系の撃退、2tankの場合後方に就き サポートの護衛にまわる等前線維持という点においては一応tank要素はあると思う。でも単品の場合チームがゴリラへのヘイトを散らせる位強くないと機能しないから微妙っちゃ微妙なんだけどね… -- 2016-08-04 (木) 19:02:15
    • 逆にtankじゃないならどこに当てはまるか考えたらtankに落ち着く -- 2016-08-06 (土) 18:03:34
  • 色々追記。変な所があったら直してください。 -- 2016-07-25 (月) 03:20:43
    • 自分も少し。説明がくどいかな? -- 2016-07-25 (月) 06:16:24
  • ピーナツバターでHPを回復できるスキルはまだですか?モーションもボイス(それよりピーナツバターは?を一部切り取って・・・)もあるわけだしできなくはないはずでウホ -- 2016-07-28 (木) 14:29:32
    • エモートでピーナツバター食べるの有るけどあれで少量HP回復したら面白いのにな。 -- 2016-07-29 (金) 19:10:37
  • タレットをジャンプで踏むと壊せるって聞いたけどダメージ50に対してタレット150だから無理じゃない?ゴリラ使ってないけどどうだろう -- 2016-07-28 (木) 19:34:15
    • 爺ではなくてシンメトラでは? -- 2016-07-28 (木) 20:00:23
      • 爺のタレットらしいです。友達の勘違いくさいですね。ありがとうございます -- 2016-07-29 (金) 12:20:14
  • 得意なキャラの多さだけ見るとすごい強キャラっぽい -- 2016-07-29 (金) 12:51:01
    • 反面絶対無理なキャラも多いし相性ゲーを押し付けるのがゴリラの役割だしね。アンチ増えたらさっさと変えられる運命。後最近強化でゼニヤッタが厳しくなったのとD.VAが増殖中で結構肩身が狭い。 -- 2016-07-29 (金) 15:37:53
  • こいつはジャンプしてからキル取る能力があるからそれだけ見られがちだけど、それだけが能力だと思ってるのはまだまだ甘いんだよなあ -- 2016-07-31 (日) 10:24:54
    • というか書かれてる基本的な立ち回りが大分初期に書かれたものだからそれで勘違いしてる人も多いんかね -- 2016-07-31 (日) 10:28:56
  • 突撃する→ほどよく荒らして体力残り200を切る→ここぞと ult使おうとする→敵アナがボム投げてくる→プライマル・レイジ発動するが体力回復せずorz -- 2016-07-31 (日) 23:03:12
  • 得意な相手にゼニヤッタが入ってるのはおかしい -- 2016-08-02 (火) 07:58:16
    • 強化前のゼニなんでしょ -- 2016-08-02 (火) 13:59:28
    • 完全に先手取れないとゼニヤッタは厳しいので消しました。後、中身に有利だからといってD.VAそのものに有利なわけでもないのでこちらも消した。//で消しただけなのでまずかったら復活してください。 -- 2016-08-06 (土) 16:44:14
    • Dvaに有利ってのは ディフェンスマトリクス貫通だからじゃないの?有利とは俺も思わんけど2vs2でdvaがマトリクス+片割れが射撃を防げる意味合いで割りと有効だとは思うけど。マトリクスしてきたら電気ビリビリで貫通、反撃してきたらマトリクス潰せてるわけだし一概に苦手とも有利ともいえる相手ではないかなと -- 2016-08-06 (土) 21:20:02
      • そもそもメインが アーマーの所為でDPS30とかいうヘボヘボダメージしか与えられないから全く圧力をかけられないんだよね。こちらは頭めがけて照射されれば4,5秒で倒されるし。複数戦の盾貫通だけで不利は覆らないかな -- 2016-08-07 (日) 00:21:34
      • その分こっちもバリアがあるし、6~8mなら割合拡散してるから4.5秒で倒される事は無いと思う。有利だってのは流石にないとは思うけどプラマイで考えたら不利と断じるレベルではないかなーとは思う -- 2016-08-07 (日) 01:16:48
      • もともと中身には強いって書いてあったから中身に有利って載ってただけよ。メカに対してはすでに不得意な方に載ってる。 -- 2016-08-07 (日) 02:46:51
  • あれ、トールビョーンって苦手キャラかな? タレットの目の前でバリア貼れば少ないリスクで壊せるし、余程ショットガンが綺麗に入らなければタイマンも勝てると思うんだけど -- 2016-08-07 (日) 16:38:57
    • トールビョーンの説明くらい見ようぜ -- 2016-08-07 (日) 17:38:12
      • ショットガンが、というけどそれはトールビョーン側からみても「メインで削れば近づかれても倒せる」になっちゃうんじゃない。 -- 2016-08-07 (日) 17:42:55
      • トールビョーン側には回避スキルが無いから アーマー無しで三秒強、 アーマーありで5秒で倒せる。というか実際に使っていてト-ルビョーンは楽。トールビョーンに負けるのは上手くタレットととの十字砲火が決まった時とULT中ぐらい。 -- 2016-08-07 (日) 19:14:22
      • 本当に説明くらい読もうぜ、トールビョーン自身に勝てるかどうかなんて書いてないだろ。 アーマー撒かれると勝てる奴にも勝てなくなってキツイってあるじゃん。尚それが正しいのかは知らん -- 2016-08-07 (日) 19:48:06
      • いや-それだけで不利にはならんと思うわ。自由に撒ける訳ではないしね。トールビョーンの説明は少し前と変わってるな -- 2016-08-07 (日) 20:13:10
      • あくまで1vs1での話だが、単純に アーマーで相手の75 ヘルスが増えれば倒すのに1秒以上余計にかかるからやっぱきつくなるでしょ。  アーマーで減衰されるなら(調べてないのでされるかわからん)もっと時間かかるし。 -- 2016-08-07 (日) 20:15:40
      • 単発3だからビーム威力半減するぞ DPS30で75 アーマーだから2.5秒増えるわけだ -- 2016-08-07 (日) 23:34:38
      • アーマー75って火力低いゴリラにとっては死活問題だからな -- 2016-08-07 (日) 23:39:50
      • 常に アーマー配れる訳じゃないしタイマン、タレット破壊どっちも出来るなら不利ではないと思うが -- 2016-08-08 (月) 01:47:16
      • ↑いやだから1vs1の話じゃなくて、トールがいた場合、 アーマー配られて相性良い相手にも勝てない場合が出てくるんだから十分不利でしょ。常に アーマー配れるわけじゃないってのは、自分にしか アーマーをつけれないってことじゃないからな?  -- 2016-08-08 (月) 02:02:39
      • 対トールビョーンという事はウィンストン攻撃、トールビョーン防衛を想定していると思うんだけど、 アーマーを配るにはまず最初の一波を凌ぐ必要がある。で、最初の一波には アーマー無しで立ち向かわなければならない。最初の一波ではトールビョーンは アーマーを自分に付けられないし、低体力の味方に アーマーを配る事も出来ない訳だ。で、ウィンストンは対トールビョーンのタイマン、タレット破壊の両方をこなせる。不利とは思えない。 -- 2016-08-08 (月) 02:23:55
      • トールのタレット猿で破壊とかマジで言ってんのか? どこにタレット置いてあんだよそれ… トール自身との戦闘はまあ向こうもショットガン持ちではあるからなんとも言えん。そういった意味では五分かもな。 アーマーもらった サポートやらとの戦闘はどのキャラとでも基本不利になるから、そういった間接的なのは記述無くしていいんじゃない? ここで意見分かれてる以上有利でも不利でもないと思うけど。 -- 2016-08-08 (月) 02:37:10
      • 読んだ感じ、同じこと言ってるから不利とはいえないって言ってるのは一人っぽいけどな。 まぁ俺も間接的なの言い出したらなんでもありにならね?とは思うけど、そういう能力を持ってるんだから考慮すべきってのも分かる。 つまり今の表記でもいいと思う -- 2016-08-08 (月) 10:26:32
      • 相手を一人認定するのはアレだと思うけどね。根本的にだけど爺の立ち回りはタレットを行動範囲の中心にして立ち回るし、仮に アーマーがなくても大体のケースでショットガン3発で死ぬんだから辛いことはつらいと思うよ。後半になってくるとモルテンコアしなくても自分で アーマー補給しながら戦われるとまずウィンストン側に勝ち目ないよ。あれ アーマー食い続けたら実質体力400位ある上にキル速度が遅いから余裕で落ち着いて攻撃しながら アーマー食えるという -- 2016-08-08 (月) 15:50:06
      • あと小技だけどトールは他キャラからトールになったとき、すでにフィールドで誰か死んでるとそのスクラップが見えるようになる。つまりトールはスタートでなければ、出始めからスクラップ持つことが出来るのよ。こういう小技もあるもんでトールがスクラップない状態で アーマーなければ勝てる可能性あるから苦手じゃないというのはちょっと違うかもね -- 2016-08-08 (月) 15:54:16
      • ウィンストンが完璧な立ち回りをしてもリーパーに勝てるか?秒間280ダメにだぞ?無理だよな?次にだトールビョーンの秒間ダメージを考えてみてくれな?3発撃てば秒間195ダメになるだろ? アーマー着られたらゴリラには無理だな -- 2016-08-15 (月) 01:27:18
      • 書き換え途中で送信してしまった。両方でFPSやってるけど、CSでマウスなみの動きできるやつが上手いだけで、あれで同じ動きできないから下手ってのはちょっと違うよね。 -- 2016-08-15 (月) 06:23:41
    • 今更気づいたがたぶんこの木の流れで2016-08-08 (月) 02:24:31にトールビョンが苦手キャラからコメントアウトされてるんだが戻していいかな。上の議論の中でも俺の印象では不利側の意見が優勢にみえるんだが。 -- 2016-08-09 (火) 21:37:20
      • 不利じゃないと思うな。トールのショットガンってリーパーのと比べると結構劣化してるから。上の方にある3発で死ぬって何だろう。 アーマー抜きにしても一切減衰せず全弾当たっても150ダメージなのに。最初の一発が アーマーで最大75ダメージになる事を考えたら綺麗に4発は絶対に必要。6発しか撃てないからピョンピョンかバリアで2発外したら二秒のリロードが入る。そうなると アーマーがあってもタイマンじゃウィンストンに分がある。 -- 2016-08-10 (水) 17:49:05
      • 上少し訂正。2発外し、減衰、カス当たりを考慮するとリロードが必要になります。 -- 2016-08-10 (水) 17:52:08
      • なぜかHS判定完全にガン無視してるけどまともなレートで戦闘してるなら4発も要らんよ。「2発も外せる」とみるのが割合普通だと思うわ。「ショットガンを」2発も外してくれてやっと同じ土俵に上がれるのがトールvsウィンストンなのよ。あとウィンストンが前提である以上ショットガンの減衰距離なんて全く考慮に値しないよ。8mで減衰する武器ってないから。あと上位になればなるほどタイマンはきついよ。下の方のレートだとアレだけど上位のトールはタレットなしのタイマンになる恐れがあったら確実に即時その場でタレットの置き変えをするし、設置直後なら壊せる!と思うかもだけど普通はタレットを囮にするので。何をどうウィンストンに有利に見ても、トールには勝てんよ。 -- 2016-08-10 (水) 18:07:57
      • 後加えてなんだけど、接近戦ですらも上位のトールはショットガンを撃たないことも多い。確実にエイムが固まってる時にピンポイントで撃つ感じ。特に初弾外した時点で敵を1マガジンできっちりと倒せるようにシングルで撃つ事はよくあるというかしょっちゅうある。ゴリラでもぴょんぴょんしてればカス当たりになるなんてのは煽り抜きでCS版とか、PC版のランク30~40くらいでしか通用しないと思う。 -- 2016-08-10 (水) 18:14:03
      • さすがにバリア貼りながらピョンピョンしてるウィンストン相手にそんなに当てられたら神だわ。単発の方は全弾当たったショットガンと比べてDPSは2/3程で弾速も遅い。猶更時間が掛かる。後、ウィンストン側もDPSを上げる手段も無い訳ではない。接近時に近接衝撃波を当てられれば最大80ダメージ。瀕死相手に近接を当てられれば30ダメージ。これが当たれば アーマーありでも3秒で倒せるね -- 2016-08-10 (水) 18:34:34
      • いやどんだけ低いレベルで神になれるんだよw 申し訳ないけど君CS版でやってるよね?PC版とかだと55~60あたりですでにゴリラは的だよ? -- 2016-08-10 (水) 19:00:00
      • というかバリアがあれば一発は確実に防げてバリアをくぐる時間もそれにプラスしたら本当に余裕無い。タイマンでトールビョーンに負けるのならそれは相当実力差があるだけだわ -- 2016-08-10 (水) 19:06:01
      • 上の枝含め不利じゃないって言ってる奴が大体本体に勝てるかどうかで主張してて笑う -- 2016-08-10 (水) 19:55:48
      • まぁCS版の連中にいくら言ってもエイム死んでるのが当たり前だからオートエイム系なら何でも勝てると思い込んじゃうから仕方ない。HSなんてそもそも出せれば神だしピョンピョンに当てられるだけで神な世界だから常識が違うレベルでCS版はレベル低いと思った方がいい -- 2016-08-10 (水) 20:08:21
      • 今タイマンの話合いしてるからそれは当たり前じゃないか。それで、5,7に反論無いの? 8はこれまで話してた人? -- 2016-08-10 (水) 20:09:31
      • 葉5のいうことがCS版なら仮に正しいとしてもジャンプしてもジャンプの高さと身長と横幅の都合上ショットガンで頭狙ってりゃほとんど被弾面積変わらんのだけども。要するにウィンストンのでかさでも当てるのが難しいって事ならそもそもウィンストン側が3秒で倒すのも絶対に無理だろ。ショットガンでウィンストン当てられないっていうのはそういう次元の話だし。 -- 2016-08-10 (水) 21:04:10
      • 1日待って意見みてから更新しようかと考えていたら誰かが戻してくれたようだ。ありがとう。そしてここまでの内容を見るとウィンストンはトールビョン本体とタイマンして3秒かそれ以上掛けながら一応勝てるという意見らしい(ジャンプパック直撃+近接あてて、とどめも近接とかなかなかの好条件だと思うが)。まあそれ自体にはそれほど異論はないが(といってもトールビョン側も戦闘しながら アーマーパック補給とかもできるからギリギリの勝負になりそうだと思うが)、トールビョン本体以外にタレットや他のキャラに渡した アーマーパックやらが残ってることを考えると、ウィンストンのリソースをそれだけ注ぎ込んで本体相手にタイマンで辛勝してどうするの?って思うわ。トールビョン本体だけ相手にするなら、他の オフェンスタンクだともっと簡単に倒せるだろう。やっぱりウィンストンからしたらトールビョンはできるなら相手したくない=不得意なキャラだと思う。 -- 枝2 2016-08-10 (水) 21:07:04
      • 11 なんでピョンピョンが上下限定なの? 上下左右ピョンピョンに決まってるじゃん。というかちゃんと計算したらショットガン4発じゃ無理だったわ。最初の一発が75ダメージ 次の一発が残りの アーマーに25ダメージと本体に100ダメージ。残りの二発で300ダメージ。胴撃ち前提でそもそも総火力が500しかない。文字通り一片リベット外したら4発で倒せない。ピョンピョンしてればHSよりカスになる事が多いとなると5発必要じゃないか。6発しか撃てなくて5発当てないとダメ。バリアで確実に防がれる攻撃がある。バリアを出たり入ったりしながら上下左右にピョンピョンする相手に6発中5発入れる。これはどのバージョンでも神技だよ -- 2016-08-10 (水) 21:39:36
      • 葉8 苦手キャラ=タイマンで勝てない相手じゃないから、勝手にタイマン前提にしてるだけやん。トールビョーンを苦手とする理由が アーマー撒かれると勝てる相手にも勝てないからってあるけどこれには反論しないの? -- 2016-08-10 (水) 21:53:16
      • 14 まず、 アーマーは何時でも配れる訳ではない。上の方にも書いたけど防衛前提で最初の一波を凌ぐか途中でトールに変える必要がある。が、途中でトールに変えるのって根本的に弱いと思う。変えるって事は一度死んだタイミングでっていう事だからタレット建造、 アーマー配りに時間が掛かるトールは押されているタイミングでそもそも変え辛いキャラだ。つまり死んでトールに変えるというのはULT等で人数に逆転が無い限り、かなりハイリスクな行為だという事。何が言いたいかというと、 アーマー自体は不利要素でもそれだけで不利キャラとは言い辛い。 -- 2016-08-10 (水) 22:08:05
      • 葉13 上下限定なんて話どこに書いたよw バニーホップは左右の動き+上下の動きなんだけどこのゲームはジャンプが小さくキャラがでかいから特にウィンストンはHSの位置ずらす位の効果しかないよ。要するに狙う位置は首元下の定位置で普通に全部当たるわけ。ジャンプしてようがしてまいが変わんないのよそれ。で、PC版では上下左右に動いてる奴に当てるのが「前提」なんですわ。その中でもウィンストンは横幅がくっそでかい。CS版の下手糞しかいない環境だから「神業」と感じるだけです。んでバリアを出たり入ったりとか悠長に書いてるけどどこの低レートのトールビョーンがそれに付き合ってくれるの?走る速度一緒で距離減衰なしvs短射程なんだから距離取るよね。バリア張ってりゃ猶更相手にされないよね。 結論的にもうちょいレートあげて物言ったほうが良い、マジで。バニーホップしてる相手にSG当てるのが神技ならどのスポーツFPSも成立しないから。マジで。CSでやってる君らが死ぬほど論外に低レベルなだけなんですよ。 -- 2016-08-10 (水) 22:19:03
      • 最初の一波防げただけでトールの意味があるなら十分。そもそも最初の一波を防げない時点で何を使っても一緒だからね。トールが役に立たないわけでもないのに。 -- 2016-08-10 (水) 22:25:51
      • 16さっきから失礼じゃないか? もう少し言動を鑑みた方が良い。バリアを見て距離を取ると言う。バリアの発動を見て一回も撃たずに離れられるのか? ウィンストンがバリアを使うタイミングを完全に把握できなければ一回は防がれるよね。完全に読めていて離れる事に成功したとしてもウィンストンがバリアから出る時間はトール側の攻撃は当たらない。もう一つ、ピョンピョン側にも技術の介入の余地がある。トールビョーンのショットガンのような発射間隔の長い攻撃に対しては、発射可能になるタイミングを見計らってその直前に逆方向にジャンプすると意図的に攻撃を避けやすい。簡単だし、これを見てゆっくりエイムするならそれはそれで好都合。トールビョーンのショットガンは即着弾じゃないから未来見えないと完全に当てるのは無理だね。 -- 2016-08-10 (水) 22:31:55
      • 葉18 失礼も何も、マジで事実を伝えてるだけなのよこれは。ショットガンは即着弾じゃないから未来予測云々とか、ほんとに実際に下手糞だからこういう書き方を君はしてしまうんですよ。8mの距離を57m毎秒の物が飛んだら約0.15秒で着弾するのわかってる?んで未来予測をしてないと思ってんの?0.15秒先の動きなんて「誤差」で済むのよ。海外FPSやってる奴はping200でHS当てるのが普通よ?0.2秒先の未来に当ててるんだけど? 多分FPSやったことない人だと思うけど、さすがに見識が浅すぎる。基礎的な知識も、FPSの経験も何もない評価のへったくれもあったもんじゃないと思うわ。0.15秒で未来予測できましぇーんwwとか、だからCS版は論外に下手糞とかいわれるんですよ。 -- 2016-08-10 (水) 22:44:29
      • 19 で、発射可能になる直前に急に逆方向に切り返す事を完全に予知出来る? -- 2016-08-10 (水) 22:48:28
      • 予知する必要があると思ってる辺りが低レートですわ。トレーサーやシンメトラがやってるならまだしもウィンストンで「動きに対応」出来ないのはCS版だからです。根本的に置きのエイムしてるわけじゃなく追いのエイムなんでクソでかいウィンストンに追い付けないのは君のレベルが低すぎるだけ。予知出来ないと当てられないと思ってる?びっくりだ、レート60越えると全員予知能力者だね!オーバーウォッチ1500万人のうち150万人、10%位が予知能力者なのかーすごいなー(笑) -- 2016-08-10 (水) 22:58:39
      • 20 ping150でプレイしている上位連中は全員予知能力者とか中々斬新な新理論が飛び出したな -- 2016-08-10 (水) 23:02:09
      • 21、22はプロゲーマーなの? レートは? -- 2016-08-10 (水) 23:09:02
      • いい加減トールビョン本体とのタイマンに辛勝できる力説をするのはやめようぜ。Lv2タレットとも連携せず アーマーパック自分に使ってもう配れない程度のトールビョンなんて誰でも倒せて当然なんだが。そんな相手に都合のいい条件付けて3秒も掛けて辛勝ならどう考えても不得意なキャラにしか見えないわ。 -- 枝2 2016-08-10 (水) 23:10:46
      • プロじゃないけどレートは66. で、ping150以上で戦ってる奴は全員予知能力者でいいんだよね?君のレートは? -- 2016-08-10 (水) 23:17:33
      • 24自分の分使ったら残りは味方に配るものじゃないのか? 自分に使って味方も配ってそれでも自分の追加の分が残っているのは珍しいんじゃないのか。 -- 2016-08-10 (水) 23:18:50
      • 25 50後半から60前半 CS版なのは確か。 -- 2016-08-10 (水) 23:19:49
      • 案の定CS版じゃん。何が神技だよアホか。自分の低レベルさを棚に上げて、その上でディレイの大きさに関する無知も棚上げして好き放題書いてるだけじゃん。0.15秒差は予知能力がないと無理とか低レベルさに草しか生えんわ -- 2016-08-10 (水) 23:28:37
      • 28 何でそういう言い方するかなあ。ちなみに売り上げ的にはPCが20%弱、CSは80%強だよ。1500万売れて1200万がCS。レート60なら下に940万居る訳だ。 -- 2016-08-10 (水) 23:35:21
      • 960万の間違い -- 2016-08-10 (水) 23:36:46
      • CS版が何人だろうとCS版のレベルの低さは変わらんからどうでもいいよ。PC版が50で魔境魔境騒いでる位なのにそれ以下の底辺がセオリー語ってどうなるもんでもなし -- 2016-08-10 (水) 23:46:16
      • CSとPCの違いってマウスでエイム出来るってだけで本人が上手いかどうかは関係無くない? 仮にPC版の人の上手い人の割合が三倍だとしてもそれでも上手い人の人数はCSの方が多い訳で。 -- 2016-08-10 (水) 23:55:46
      • >葉29、売り上げとか全然関係ない話やめろよ。ちなみにその売り上げってのはパッケージのみの話ね。PC版の人は大多数はダウンロード版買ってるからそもそもそこにカウントされてない、ってどっかで書いてた気がする。あとCS版がどうとか、PC版がどうとかっていう煽りも完全に脱線だからやめようか。どう考えても図体でかいウィンストンがぴょんぴょん上下左右に跳ねても外す方が難しい。そしていい加減トール本体だけとのタイマンとか意味のない想定をやめるべき。>枝26、配れる アーマーパック全部ポイポイ配っちゃうのはトール使いとしてはどうかと思う。突入前の牽制で アーマー使い切ったらもったいないにもほどがある。 -- 2016-08-11 (木) 00:09:30
      • 33 うんやめよう。これ以上は無駄のような気がしてきた。流石に アーマーあり+壊せない位置のタレットとの十字砲火は不利だと思う。逆にタレットとの連携無し+パンチ衝撃波が入って アーマー無しだとトールビョーン側が全弾ヒットさせても無理。前提によって有利不利が変わってくる。 -- 2016-08-11 (木) 00:18:42
      • 人数多いから上手い下手じゃないとかまたすごい理屈だな。ping150以上で連続で当ててくる奴は予知能力者っていうだけあるわ。CS70とかの動画見たことあるけどガッバガバだしPCでも50台か40台の上位位じゃないの -- 2016-08-11 (木) 00:19:24
      • CS版はエイムの質上HSを考慮する習慣がないんだと思うけど散弾フルヒットしてる時点でその何割かはHSだから普通に勝てるんだけどもういいや。 -- 2016-08-11 (木) 00:23:38
      • 36パンチ衝撃波でトールの体力残り120。二秒じゃショットガン3発しか撃てないじゃん。ピョンピョンに全弾HSする気? -- 2016-08-11 (木) 00:28:47
      • 35 発射時間を考慮した意図的な方向転換やバリアもあるウィンストンに3秒で6発中5発当てるのはやっぱ難しいと思うわ -- 2016-08-11 (木) 00:32:36
      • 衝撃波衝撃波ってずっと言ってるけどバニーホップしてるウィンストンにHSできない人が動いてるトールビョーンに0mランディング決める訳?移動速度20m/secで減衰率は5mで0になるから1m外しただけで10減衰するんですが。爺がぼさーっとランディング待ってくれた上で、散弾でHSも狙えない人が吹き飛ぶ方向予測して正確にパンチ入れて、その後もぼさーっと突っ立ってる相手に電撃するの想定してるの? 一体どういう想定なのかさっぱりわからん -- 2016-08-11 (木) 00:38:10
      • 39 そっちも正確なエイムを持ったトールビョーンを前提としているようだし一方を強者、もう一方を弱者とするのはダブルスタンダードじゃないか? ていうか少し前提が間違ってるね 衝撃波→パンチじゃなくてパンチ→衝撃波ね。ジャンプ・パックの着地直前にパンチ入れると衝撃波でパンチの硬直がキャンセルされて即座に80ダメージっていう技だよ。 -- 2016-08-11 (木) 00:54:25
      • いやどこが一方的なの?ジャンプパックを0mランディング出来てなおかつパンチも着地前に入れることができるけどトールビョーン側はHSも全身ヒットも狙えない前提なんでしょ?トールビョーンが雑魚以外にどういう状況なのそれ? -- 2016-08-11 (木) 01:02:18
      • 3発じゃ本当に全弾HSしかないんだけど いくら何でも無理だよね。首元を狙うエイムじゃジャンプした時に足に当たるし -- 2016-08-11 (木) 01:05:19
      • ジャンプパックを0mランディング出来てなおかつパンチも着地前に入れることができるけどトールビョーン側はHSも全身ヒットも狙えない前提 -- 2016-08-11 (木) 01:08:37
      • いやだから質問に答えようよ。【ジャンプパックを0mランディング出来てなおかつパンチも着地前に入れることができるけどトールビョーン側はHSも全身ヒットも狙えない前提】ってのはどういう状況なの? って書きたかったんだがさすがに2度ミスってちょっと反省した CS版レベルに極端に低レベルな人間同士なら多分うまくいくよ。頑張ってね。 -- 2016-08-11 (木) 01:10:12
      • じゃあパンチも入れられなくて減衰で30ダメージでも良いよ。それでもトールビョーンに与えられた時間は2.8秒だけど -- 2016-08-11 (木) 01:11:39
      • なんで質問に答えないの? -- 2016-08-11 (木) 01:24:02
      • 編集をした者ですが…両方の意見を取り入れて書き直しました…駄目な所があったら修正してください -- 2016-08-11 (木) 01:40:14
      • そもそもショットガンオートで全弾HS込みでキレイに当てるのって無理だって。34の例は前提として挙げただけなんだけど流石にここ否定されるとは思わなかったわ。だから答えはそもそも自分は全弾HSする最強プロトールビョーンを前提に入れていないという事。 -- 2016-08-11 (木) 01:40:25
      • 47 双方の意見を取り入れるなら自分は対トールビョーン有利だと思っている。双方なら落としどころは記載無しじゃないのか -- 2016-08-11 (木) 01:45:52
      • いやだからさ、なんで質問に答えないの?自分はプロなの?とかレートは?とか聞いておきながら自分が質問されたら完全スルーなの?それとも別人だとか弟が質問しましたとか言い出すの? これはどういう状況なの?【ジャンプパックを0mランディング出来てなおかつパンチも着地前に入れることができるけどトールビョーン側はHSも全身ヒットも狙えない前提】 -- 2016-08-11 (木) 01:48:09
      • 前者は実現可能性あり、後者は実現可能性無し。だから間違った前提じゃない -- 2016-08-11 (木) 01:52:51
      • まぁなんで答えられないか分かってて言ってる俺も意地悪なんだけどさ、リーパーでもトールビョーンでもそうだけどまともな腕というか60台~70台なら大体ジャンプしようがしゃがもうがウィンストン相手に全弾命中はできるんだわ。信じないだろうけど俺もできるって言えるよ。曲がり角の横で待ち伏せてる相手に待ち伏せられてる側が超反応してリーパー全弾HSで即死負けみたいなのがザラにあんのよ。別にプロでもなんでもない、ゲーム内での知名度も全く無いようなそこらの60~70台の連中でね。 んで全弾HS全弾HSってひたすら言ってるけど、SGで全弾HSする必要は全くない。3発ヒットで450、若干のHSが混じればそれで終わる話。俺みたいな【エイムに自信がない奴】はHSよりHS+全弾ヒットを狙うしね。当然上手い奴なら【HSを】狙うんだろうが。自分の言ってる内容が想像以上に下の下だって事を理解したほうが良い。それを認めるのは難しい事だと思うけどね。何度も書きミスしたし、もうこの話題には触れないけども最低限、0.15秒程度、要するにping150のディレイなら予知能力なんてなくても即着弾・弾速系問わず普通に当てられることだけここで覚えていくといいよ。 -- 2016-08-11 (木) 02:17:16
      • 52 13参照 ウィンストンにも アーマーはある。3発全弾胴撃ちで350しか与えられない。多少HSが混じる程度では無理だ -- 2016-08-11 (木) 02:31:13
      • >葉47、編集おつ。特に違和感のある内容ではないと思う。あえて言うならHPの多いLv2タレット破壊にも向いていないことを追記するかどうかくらいか。コメント内でも本体に有利かどうかでしか議論になってないしこんなところでしょう。 -- 2016-08-11 (木) 03:57:37
      • 横からですまんけど3発全弾胴うちで与えるダメージは400だぞ。15×10で150ダメージ、一発辺り5軽減するから10×10で100ダメージで アーマーが剥げて150ダメが残り2回だから400ダメージが入る ここに100ダメ上乗せしようとすると6-7発をHSすればいい計算だから10×3撃ったそのうちの7発がHSに引っかかればいいだけ。普通にいけるわな -- 2016-08-11 (木) 06:08:54
      • トールビョーンのショットガン検証してみたのだが確かに弾は10発だった。ここは訂正する。それで、これまで想定距離とした8m付近の弾の散らばり具合についてだけどまっすぐ飛ぶのは3,4発で残りは6角形のように飛び散って発射される。150ダメージ出るのは身体の中心部に当たった時だけで、半キャラずれるとダメージは70~100程度になる。首元に撃てばジャンプしても当たるという指摘があったが、足元に当たってもダメージは50~80程度しか出なかった。これらを鑑みると、ウィンストンは身体がでかいから当て易いというのは半分間違いで、ピョンピョンで半キャラ分でもずらされれば被DPSはかなり下げられる。バリアも考えるとウィンストン対トールビョーンは余程エイムと動きに差が無い限りウィンストンが勝つという事。全部当てた上で1/3HSは無理。何故なら発射される10発の内、3,4発は標準より下に飛ぶから。 -- 2016-08-11 (木) 14:19:33
      • PCとCSの売り上げの話唐突で何言ってんだと思ったけど、事実ならPC勢がいくら上手かろうが一般的な環境はCSなんだから、下手くそCSの環境は考慮に値しないって暴論じゃないか?まぁトルビョンにゴリラで喧嘩売るなんてとてもやる気は起きないけど。 -- 2016-08-12 (金) 05:39:46
      • >葉57、どうも正しい人数比のデータは見つからないが、参考になりそうな値が見つかったから載せておく。MasterOverwatch?LeaderBoards?からそれぞれのスキルレート分布を見てみると、一番多い50の人数が、PC版は14,280人、PS4版は3,807人、XBoxOne?版は2,575人。分布の傾向に多少の違いは見られるがどう考えてもPC版の人数が圧倒的だな。>葉56、8m付近ってテスラキャノンの射程ぎりぎりだと相手がウィンストンを追いかけたりしてない限り射程外に逃げるの簡単じゃないかね(=3秒程度じゃトールを倒せなくなる)。何度も言ってるがそこまでウィンストン側に有利な条件付けてからタイマンで確実に勝てます、みたいな力説しても誰でもトールビョンに勝てる状況を設定して勝ってるだけでそもそも意味がない。 -- 枝2 2016-08-12 (金) 07:11:17
      • よく見てみると上の人数比、PC版はUS鯖の人数のようだ(PS4とXBoxOne?は地域設定なし)。PC版はregionごとにスキルレート50の人数を見ると上記で書いたUSの1万4千人、EUで9千人、アジアで3千届かないくらいの人数がいるようだ。 -- 枝2 2016-08-12 (金) 07:19:22
      • むしろ至近距離なら頭上にジャンプで背の低いトールビョーン側は見失うから不利なんだけどな -- 2016-08-12 (金) 10:02:46
      • 59 ttp://doope.jp/2016/0554562.html CSとPCの売り上げ差で参考にされたと思われるデータを元に書かれた記事を見つけたが、どうも初週の数字のようだね。対してあなたの示したMasterOverwatch?のデータ見てきたけど、SR25から75までの総数が261021で、初週売り上げの5分の1程度の人数しかいない環境をもってPC版の方が人口が多いと断じるのは難しいと思うな。ランクマやらないやつらにはwiki不要と貴方が言うならこの話はここで終わるけどね。 -- 2016-08-12 (金) 14:03:01
      • こういう討論になると最終的に行き着くのは人口である。○か×か。 -- 2016-08-12 (金) 14:43:31
      • >葉61、もう反対することが目的になってるだろ。MasterOverwatch?のスキルレート分布が人数の指標にならない(PCよりコンシューマの方が多い)と言うには、PC版のみ大多数の人数がランクマをプレイしていて、PS4やXBoxOne?はランクマッチをプレイしている人数は極々少数だって言ってることになるけどそれでいいのか?俺はどっちもそう大きく変わらない比率で遊んでるものだと思うけどな。(それともMasterOverwatch?のデータが信用できないというのか?)少なくともイギリスの小売市場の初週だけっていう限られた範囲の統計よりよっぽどあてになると思うけど(ちなみにPCの各鯖とPS4、XBoxOne?の人数すべて合計したら60万超になった。プレイヤー人数が700万突破とかニュースあったけど、そのうちランクマでスキルレートがつくまでプレイしたのが大体1割と考えると割と妥当だと思うけどね)。…ていうか確かに人数差に食いついて1つの参考データを出しはしたが、人数差とかそもそもどうでもよくて、単体でタレットなし、追加で アーマーパックも配れないトールにタイマンで辛くも勝てたからなんだ、って言ってるんだが。 -- 枝2 2016-08-12 (金) 21:35:36
      • 一応言っておくけど今CSとPCの人口差に言及している人物とトールビョーンとのタイマン性能に言及している人物は別な。タイマンに関してだけど、34に対して無謀な反論したのがそもそもの始まりだし、二秒しか持ち時間の無いトールビョーンでも全弾ショットガン当ててその中でもHS混じれば勝てるとかおかしいわ。ちなみにこの場合はショットガンを三発中二発全弾当てた場合でも250ダメージの損害だから辛勝ではない。タレットの支援があっても勝てる。 -- 2016-08-13 (土) 07:20:21
      • 63 売り上げデータとMasterOverwatch?を疑わずに出した答えが、あなたの感覚とズレていただけじゃないか?それぞれデータのあるものと、あなたの「と思うんだが」ならどっちが信用に値するかは明白だし、データがそう言ってるならCS版にはランクマを好む人が少ないなんじゃないか?そのうえで売り上げがあるんだからプレイ人数が多い可能性が高い、だから57で述べた通りCS版という環境を考慮しない物言いは暴論という主張をしたし、トールビョン苦手キャラじゃないと論じている人と差別化できるように、トールビョンに喧嘩売らないと書いたが、ご理解いただけなかったか。あなたこそ冷静ではないのではないか? -- 2016-08-13 (土) 16:08:43
      • まぁド底辺のスキル層に合わせた記述したいならしたらいいんじゃね。公式見てもPCの話題しかほぼ書いてない上に日本公式はキャラリストにアナすらいないっていう放置プレイっぷりな上に、公式の最新記事は全部PC版の記事が並んでてもまぁCS版が中心だと言いたいならそうなんだろうな、お前の中ではな、としか。 -- 2016-08-13 (土) 22:49:10
      • 人数については(葉65はどうしてもCSの方が多いことにしたいらしいけど)これ以上言及することもないからいいや。ちゃんと見てくれた人には伝わるだろうし、どうせ本題には関係ないし。>葉64、机上計算するんだからある程度お互い理想値で計算するべきだろう。ここまでの話もまとめて整理すると、トールは アーマーついてる状態で、ウィンストンが近接+ジャンプパック直撃後、3秒かけてトールにテスラキャノンをあてる。トールはその間にショットガンを4発撃てる。ウィンストンがトールを倒す理想値の間にトールも初弾は アーマーに軽減されて100、あとは150を3回あてられるから550でほぼ同時にお互い倒せる計算だ。ウィンストンはバリアと回避行動がとれて、トールは アーマーパックを追加で自分に使うことで2.5秒ずつ延命できるのとHSを入れられればダメージを増やせる。どっちが有利とも言えないレベルだといえるだろう。そして対タレットの場合、80直撃させた後に3.66秒かけてメインをあてることでやっと壊せる。通常トールおよびタレットが居座ってるのは防衛側の拠点で、そこでこれだけ時間かかるのは本体にしろタレットにしろ致命的だといえる。対トール本体は弾1つの威力が比較的高いショットガンが厄介。 アーマーパックは瞬間火力の低いウィンストンにはきつい。タレットはHP高い、回避しないと低火力だけど範囲で確実にヒットするテスラキャノンの特徴を一番活かせない相手。得意な要素がないし、不得意な要素がこれだけあれば不得意に分類していいだろう。 -- 枝2 2016-08-14 (日) 00:00:12
      • ずっと言いたいのは理想値の空論なんてあまり意味が無いという事。ウィンストン側が棒立ちしている想定でもないだろう。タレットが置かれる場所というのは割と孤立している場所だと思う。本体と挟みこめる場所が鉄板で、タレットを壊しに行くならバリアでタレットを囲み、遠方からのトールビョーンの攻撃とタレットからの攻撃を防げる。 -- 2016-08-14 (日) 04:30:52
      • そもそもゴリラ側はずっと必中みたいな事書いてるけどCS版のゴミエイムでゴリラが必中できるかというとまぁ無理ですねってのが現実なわけで。CS版の低レベルさの基準ははっきり言ってどうでもいいけどPing150で戦う事自体を神業とか言ってるレベルでド底辺基準でWiki書いてどうすんのっていう疑問が残る。CS版はレベル低いって言われてるけどはっきり言ってCS版の中でも相当下の方でしょそれ -- 2016-08-14 (日) 08:12:17
      • さすがに前方60度オートエイムなら当てられるよ。というかトール側はPC版基準でウィンストン側はCS基準っておかしくね。ウィンストンをトールビョーンがジャンプで飛び越えるとかそういう激しい動きをすれば数瞬当たらないかもしれないけど、そうしたらトールビョーン側のDPSはもっと低くなるわけで。ところで、レベル低いとかそういう煽りはやめないか。無駄に感情を逆なでするだけで意味が無い -- 2016-08-14 (日) 15:57:29
      • はっきり言ってバニーホップするだけで射撃は当たらないとか言っちゃう時点で煽りだとかそういうの無しにゲームのロジックを考えるとかそういうレベルを逸脱したレベルの低さだし、煽りでも何でもないのよ。最下位層基準のWikiにしたいのならどうぞご勝手にっていうのが今までの流れじゃないの OWは知っての通りプロマッチがあったりプロのピックが公開されてたりで基本的にPC版が中心に動いてる。それはどれだけCS版ガーCS版ガーって言っても変わらない。根本的に公式大会が「PCのみ」なんだから仕方ない。CS版はそもそもゲームツールとして成り立ってないんだよ。レベル低いとか最底辺ってのを煽りと受け止める前に事実として考えた方がいい、マジで。 -- 2016-08-14 (日) 16:58:47
      • ほんとうに顔真っ赤で返ってきてさすがに草 -- 2016-08-14 (日) 17:09:47
      • こいつの論調もシンメ強い強い言ってたやつも一貫して「俺が当てられないんだから当てられるはずがない。当てられたら神。当てられないのが平均。」だもんなぁ。おめでたいというかなんというか。 -- 2016-08-14 (日) 17:25:14
      • ついにこんな話題で72も葉がついたか・・どっちかがスルーしてやるか折れるまで続くなぁこりゃ。というかCS版だろうがジャンプ程度で・・まぁ弾が外れることはあっても「当たらない」ってことはないけどね。 -- 2016-08-14 (日) 17:30:39
      • 最終的に議論の帰結も持たずページ編集してトールビョーンの記述消すなら最初から消せばいいのに。事実トール相手に絶望的でも、消したいから消すって話ならだれも邪魔しないのにな。下手にトンデモ理論振りかざすから葉が伸びる -- 2016-08-14 (日) 17:46:54
      • 最初にトールビョーンを有利から不利にしたのも無言だったなあ。72は70じゃないからpingだのバニーホップだのかっこいい言葉を使いたがる人を不快に思っていたのは一人じゃないようだ。0.15秒って結構大きいぞ。例えば8mの距離でトールビョーンから見て右方向に円周上に動くウィンストンに完璧なエイムで0.825m右を狙って発射したとしよう。が、その瞬間にウィンストン側が逆方向に向かって走ったとすると1.65mエイムがずれて完全に外れるね(ウィンストンの横幅は1mgurai)。 -- 2016-08-14 (日) 18:06:26
      • ミス、1mぐらい。即着弾でない以上、進行方向に向かって完全な偏差撃ちをしたとしても外れる事がある。ちなみにウィンストン側は必ずしも完全なタイミングで切り返しを行う必要はない。例えば発射されてから半分経った0.075秒後に切り返したとしたら発射された位置に戻る。0,825mもずれたらカス当たりになってダメージは100程度に落ちる。この時ジャンプ入れてたら首元狙いエイムなら50も与えられない。偏差撃ちを踏まえた理論上完璧なエイムでこれだから人間の能力じゃ実践値はもっと落ちる。十分避けられるという事。 -- 2016-08-14 (日) 18:19:41
      • おっと計算ミスをしてしまった。済まない。幅が1mなら身体の中心線からは0.5mじゃないか。半分の位置で切り換えしたとしても完全に外れるね。発射されてから3/4まで反応が遅れてもさっきの計算を踏まえてカス当たりになるね。ピョンピョン思った以上に強いな -- 2016-08-14 (日) 18:29:44
      • なんかだんだんこの人のNOOB自慢大会になってない?いかに自分が当てられないかを自慢してるだけにみえるんだけど -- 2016-08-14 (日) 20:20:01
      • 79 そう思うなら76~78に具体的に反論してほしい。感情的な表現は止めよう -- 2016-08-14 (日) 20:50:18
      • そもそも「 アーマーが撒かれると辛い」っていう話なのにタイマン戦の話をしだしたりするのに違和感 -- 2016-08-14 (日) 21:17:23
      • 挙げ句の果てには勝手に消してるしさ…自己中過ぎ -- 2016-08-14 (日) 21:19:08
      • 81  アーマーは何時でも撒ける訳ではないからね。それにタイマン相性にすら反対してたから反論したんです 82 先に相談無しで不利に加えたのはトールビョーン不利派ですしね -- 2016-08-14 (日) 21:31:41
      • とりあえず戻すついでにちょっと内容書き換えたからおかしいところがあったら指摘を頼む。>葉80、俺は葉79じゃないが一応反論しておこう。そもそもトールがショットガンを撃つ瞬間を狙って切り替えしする、という前提がウィンストンに都合がよすぎる。そのあとの0.075秒後だが、トールのショットガンはこのWikiによれば秒間80mで飛ぶらしいから、0.075秒後には6m飛んでいることになる。最大射程が8mのテスラキャノンを当て続けなきゃいけないウィンストンには0.075秒の時点でもう当たっていることになる。そもそも人間の反射速度は0.2~0.3秒程度だから発射を見て回避はできないことになるから、ウィンストンが避けるにはトールの発射タイミングをほぼ完璧に読む必要がある。対するトールは跳ねた後やら、切り返し直後やらいくらでも当てやすいタイミングがある。どっちが難易度低いかは明らかだ。ずっと反対意見はエイムにばかりこだわっているが、それを言い始めるならそもそもパンチ+ジャンプパック直撃させるのも結構な難易度なわけで、それを外すともっとウィンストンは不利になる。なんにしても反対意見が毎度毎度ウィンストンに有利すぎる前提で話すからおかしいんだよ。>葉68、バリアで囲って壊すまで相手チームが悠長に待ってくれる位置なら、そもそもそのタレット配置が悪いだけ。 -- 枝2 2016-08-14 (日) 23:17:16
      • そもそもこの議論の悪いところはまぁ同じ奴だろうけどPCプレイヤーCSプレイヤーを下手糞だの低レベルだの煽ってる所だろうなおれはどっちもやってるが操作性全くちがう別ゲーだと思うし別ゲーなら巧い下手の基準も違うわけでPCで余裕で当てられる場面でもCSじゃ結構外すけどそれが低レベルになったとは思わないし同じキャラでも操作性変われば立ち回りも多少変わってくる だからCSはしらないけどPCではこうだぐらいに納めておけばCS側もこんなにムキにならんのにね -- 2016-08-15 (月) 04:19:59
      • 85 同意。操作性が違うのに同じ動きができないと下手ってのが短絡的。CSでマウス上手い、 -- 2016-08-15 (月) 06:19:38
      • 書き換え途中で送信してしまった。両方でFPSやってるけど、CSでマウスなみの動きできるやつが上手いだけで、あれで同じ動きできないから下手ってのはちょっと違うよね。 -- 2016-08-15 (月) 06:24:58
      • PC版の人間からいわせりゃCS版の常識は頭に「ただし格下相手に限る」ってのが付くんだよ ジャンプすると当たらないので勝てます※低レートに限る って感じで。事実ジャンプしようが何しようがPC版だと当ててくるからね、大体どんな武器でもどんな奴でも。エイム勝負の武器が強化されてファラが激減したのに未だにファラつえーつえー言われてるCS版の現状見れば単純に同じゲームを下手糞がやってる形だし。WIKIの基準をその下手糞基準にするのかどうか、ってことじゃないの。事実PC版でも低レートならCS版と同じような理屈が通用するわけだから共通の表記にするのなら低レート基準でいいのかもしれんけど -- 2016-08-15 (月) 06:47:11
      • いつまで顔真っ赤にしてんのさ。そんなにPC版有能wikiにしたいなら、※但しPC版は特定キャラでHSすればよい って各項目に併記してきなよ。上手い奴らにwikiの知識なんて数値確認する程度にしかならないんだからさ。 -- 2016-08-15 (月) 08:00:07
      • 85~87の意見でこの話終わるじゃん。それでもまだ88、89みたいにまた別の論争続けるっていうならアク禁までしないと止まらないのか? -- 2016-08-15 (月) 09:04:12
      • ずっと良く分からん反射神経理論書いてる誰かと違ってコメ欄で同意取れてない内容を勝手に変えたりはせんのよね。PC版有能WIKIというわけではなくて、PCとCS版のスキル落差が極端に激しいんだから下の層に合わせるか上の層に合わせるかって話なのよ。これからも同じ話は多分出てくるぞ。カウンターピックがエイム必須なキャラ(例えばウィドウとか)に対してCS版の人間は「こいつはカウンターにならない」って喚き続ける話になる。ファラとかでも似たようなやり取りすでにあるしな -- 2016-08-15 (月) 13:04:57
      • 84 あなたの言う通り、人間の反応速度を0.2~0.3だとする。そしてそれはトールビョーン側にも言える事で、発射より0.2~0.3秒前にウィンストン側が逆方向にジャンプしたとしてもトールビョーン側は反応出来ない。勿論追いエイムではなくて予想する置きエイムならこの問題は解消される。そして、人間は100%予想を当てる事は出来ない。予想を外した場合は弾も外れる。もう一つ手段があって、それはあなたの言ったウィンストン側が切り返しやジャンプをしたのを見てからエイムをするパターンだ。しかし、これにも欠陥がある。反応速度の0.2~0.3に加えてエイムをする時間が加算されるという点だ。ウィンストン側がショットガンを撃てるようになるタイミングを見計らって逆方向ジャンプをして、それを見てから当てたとしよう。フルオートでトールビョーンは0.66秒に1発撃てるが、反応速度とエイムにかかる時間を合わせて0.5秒としよう。すると実際には1.16秒に一発しかショットガンを撃てない事になる。これは元のDPSの56%しか発揮出来ない。つまり、反応とエイムに時間が掛かる時点でウィンストン側としては一定の成果を上げているという事だ。 -- 2016-08-15 (月) 20:05:16
      • 追いエイム、咄嗟の切り返しに反応し辛い。置きエイム、予想が外れる事もある。見てからエイム、実質DPSが下がる。どれも問題を抱えている。どれか一つに偏る事無く、これらを組み合わせていくのが有効だろう。そして、その結果、ウィンストンに当たる事もあるし当たらない事もある。全部躱せる訳ではないし全部躱せない訳ではない。これに加えて、ウィンストンにはバリアがある。トールビョーン側に耐久値600を即座に破壊する手段は無く、トールビョーンとウィンストンの間に壁がある限り、絶対に攻撃が当たらない。基本的には外側に逃げていくのが得策だが、それにも時間が掛かる。バリアの半径は5mで、トールビョーン側はバリアの中心から13m逃げればバリアを無効化出来る。仮に交戦距離6mでショットガンを発射可能になる0.5秒前にバリアを使ったとしよう。0.3秒で反応したとして、後退すると、トールビョーンの2.1m前にバリアが現れる。そうなると1.07秒攻撃が無力化される。ショットガン2発分の時間が無駄になり、トールビョーンは66ダメージを受ける。バリアに前進した場合はもっと酷くなるのは理解していると思う。ウィンストン側は無傷でトールビョーン本体の体力を1/3削れるという事。 -- 2016-08-15 (月) 20:06:02
      • >葉92、93、確かに回避行動がとれることはあなたの言うようにタイマンでウィンストンに有利に働くだろう。だが何度も言っているようにタイマンで最後までやりあう前提がウィンストン側にとって有利すぎる前提だということを忘れてはならない。トールビョンはそもそも逃げきれれば勝ったも同然なわけで、ジャンプパックなしでは移動速度に差がないわけだから、回避行動のために切り返せば切り返すほど、トールビョンがテスラキャノンの範囲外から逃れることはたやすくなる。不規則な回避行動にはそういうリスクがある。そして逃げることを前提にするとバリアは本当にタイミングよく設置できたとしてトールビョンのショットガンの発射タイミングを1回ずらせる程度の意味にしかならない。何度も言うように、トールビョンとタイマンする、という前提事態がウィンストンにとって非常に有利な条件だということを忘れないでほしい。逆に、最後まで撃ちあいになる可能性があるのは、ウィンストンがタレット破壊を狙っている場合等だろう。この場合、ウィンストンがタレットを破壊するまでの最短3.66秒の間、ウィンストンはトールビョンのショットガンに耐え続けなければならないことになる。今までの計算から考えても、タレットの攻撃をバリアで完全に防ぎ(近接+ジャンプパックを直撃させる前提なら不可能ではあるが)、回避行動でショットガンのDPSを落としたとしても、ウィンストンにとって非常に厳しい戦いになるのは明らかだろう。 -- 枝2 2016-08-15 (月) 21:13:15
      • 86,7,9 書いたものだけど、CS版のレベルに合わせて書けないってのがそもそも間違いで、PC・CSで対処の併記だってできるんだから、CS版下手くそに合わせれらないというのがそもそも間違ってるしやめようぜ。操作方法が違う環境で、こっちが下手あっちが上手いってのがそもそも違うんだって。気に食わなきゃPC限定WIKI作るか、PC用として記述ないし併記でいいじゃない。 -- 2016-08-16 (火) 02:30:28
      • 接近時にジャンプパックを使うのが前提なのでそれが当たっても当たらなくてもその時点でウィンストンとトールビョーンの距離は1m以下ぐらい。トールビョーンに移動スキルは一切無いので8m逃げられるほど距離を稼ぐ事は難しい。タレットを見つけて接近し、バリアで囲み、傍にトールビョーンが居たらバリアの裏に隠れる。というか、バリアを張った段階で不意打ちされづらい方向に移動する。タレットをそのまま殴り続ける事はしない。ただ、そもそも慣れたトールビョーンはタレットの傍に居ない。ショットガンの距離減衰が7.5mから始まり、3.5秒程度で近付ける距離が20mだとすると、離れた位置からはウィンストンのタレット破壊を妨害できない。単発のタレットガンを使えば距離減衰は起こらないので離れた位置から攻撃出来るが、ウィンストンを倒すまでには至らないだろう。タレットを破壊した時点で余裕があればトールビョーンの相手をし、ダメージを負っているならジャンプパックで逃げれば良い。後、少しダメージは食らうが、止めを近接にすれば破壊は3.2~3.4秒に短縮出来る。 -- 2016-08-17 (水) 00:23:00
      • ttp://overwatch.gamepedia.com/Winston?version=26f11283e0a3ed199aaf8e302240fb2e 後、英語版wikiではウィンストンのアンチにトールビョーンは入っていない。代わりにラインハルトが入っているが。 -- 2016-08-17 (水) 00:31:04
      • >葉97、確かにそこの「Good Counters to Winston」にトールビョンは載ってないが、俺だってトールビョンがウィンストンの「カウンター」かって言われると違うと答えるよ。しかし、ウィンストンが狙う相手としてトールビョンが「得意か苦手か」で言うと「苦手」だと思う。 アーマーパックやタレットもその性質上ウィンストンには「苦手」な部類だと思うけど、「カウンター」としては機能しない。もしかしてこの長い平行線の原因の1つにはそこの違いがあるんじゃないか?と個人的に納得してしまったがどうだろうか。 -- 枝2 2016-08-17 (水) 19:58:27
      • まあウィンストン暴れてるなら出すキャラはリーパー、バスティ、D.VAのどれかだな。爺は他キャラの事考えたら出しにくいわ -- 2016-08-17 (水) 21:43:28
      • このページの他の苦手キャラと比べたらトールビョーンは楽じゃないか。ゼニヤッタをやれるのは上手く無傷に近い状態で近付けた時だけだし、他の4キャラはガチで勝ち目が無い。ならトールビョーンは特記するまでも無いと思う。ただ、この議論も良い加減疲れてきた。 -- 2016-08-18 (木) 01:15:25
      • さて、一つ妥協案があるのだが、苦手なのはPC版に限った事を記載し、他の苦手キャラと違ってカウンターにはならず、状況によってタイマンの有利不利が変わる事を記載するならこの議論を終わりにしても良いかな。どうだろうか。 -- 2016-08-19 (金) 01:56:24
      • >葉101、「苦手なのはPC版に限った事」を記載するのは反対。あくまでも アーマーパックやタレット、ショットガンの性質を考えて苦手と考えているのであって、エイムの上手い/下手やらハードの違いは関係ないと思ってる。あとタイマンの有利不利も必要ない。相手がリーパーやらのタイマンで戦うことがありえるヒーローはまだともかく、トールビョンのようなタイマンになった時点で半分勝ちのようなヒーローに対するタイマンの記載はいらない。 -- 枝2 2016-08-19 (金) 19:49:03
      • そもそもウィンストンがトールに勝てないって暴れてる奴、トールビョーンの性能とか アーマーのシステムとか一切知らずにwikiのデータだけで喋ってるだけなんだから考慮する必要もないと思うぞ。下の枝でも書いてあるけどこいつ完全に引退勢だろ。  アーマーあっても勝てる→ アーマーの計算式知りませんでした タレットあっても勝てる→タレットのシステム知りませんでした こんな奴の話を考慮するだけ無駄 -- 2016-08-20 (土) 02:26:53
      • 今戻った。取りあえず間違えたのは謝るが、自分は現役でこのゲームを楽しんでいるものだ。引退勢ならwikiなんて見なくなる。PCとCSでそもそもタレットの威力が全然違うからなあ。103  アーマーの計算式自体は合ってたよ。ただ、弾数はもっと多いと思っていたから実際試して10発だと分かった。意外に単発火力はリーパーのショットガンより高かったんだ。後、ウィンストンがトールに勝てないって暴れてるってもしかして逆の話? 自分も間違えてるじゃないか。 -- 2016-08-21 (日) 20:53:58
      • 間違えた→× 知らなかった→○ 嘘つくなよ。 トール側の性能も把握してない ターレットのシステムも把握してない その状況でどんな理屈持ってこようが「勉強しようね」で終わり。お疲れ様。 -- 2016-08-21 (日) 21:05:57
      • もう君黙っときな。持ってくる情報は間違ってる、wikiもしっかり読んでない、プレイの感覚も無い、試してなくてしかも間違っていることを平然と試したように書く。間違えただのそんなの多すぎて君の発言には全く信憑性が無い。そんな虚言ばかりだから実際エアプかどうかじゃなくエアプと煽られてるんだよ。いいか、もう黙っとけ。 -- 2016-08-21 (日) 21:15:20
      • トールのショットガンの単発火力や弾数、今現在のwikiにも載っていないじゃないか。間違えたり知らなかったりなんてこれだけ発言すればある事だろう。実際15から55まで誰にも指摘されなかった。知らなかったのは自分だけじゃなくて15から54までレスした全員なんだよ -- 2016-08-21 (日) 21:22:37
      • WIKIに書いてるかどうか、周りが知ってるかどうかなんて関係ないわな。お前が知らない。その事実は何も変わらない。言い訳はやめとけ -- 2016-08-21 (日) 21:30:06
    • ウィンストン=バリアとジャンプパックを持つ トールビョーン=タレットは無く アーマーもない -- 2016-08-15 (月) 20:44:29
      • タレット、 アーマー両方且つジャンプパック外れだと勝てないね。それは認める。でも アーマーだけ、タレットだけなら勝てる。ようするに場合によって有利不利が変わる訳だ。なら不利とは言えないよね -- 2016-08-15 (月) 21:11:06
      • アーマーあったらどんな状況でも100%無理だろ。75 アーマーってウィンストンにとっては150HPで アーマーは更新食いも出来るからスクラップ100あったら200+75X2X2で単純にトールのHP500で殴り合いすることになる。1マガジンの総火力が300のウィンストンでどうやって勝つつもりだよw またピョンピョンすれば人間の反応速度では当てられない論なのかな -- 2016-08-15 (月) 21:38:53
      • まず、近接衝撃波を当てれば70ダメージだからほぼ アーマーの意味が無くなる。勝てるね。 アーマー付けて味方に配ってまだ アーマー残っている状況というのは非常にまれ。ヒーラー、 オフェンスアーマー配らないトールビョーンは良い立ち回りとは言えない。後、ウィンストン側はリロードする際に真上ジャンプ・パックする選択肢もあるね。それのクールタイム6秒でジャンプ開始時から計測するから接近時に使っても間に合う計算だ。トールビョーン側は真上ジャンプでウィンストンを見失う事もあるし、追加の近接衝撃波でまたダメージを与えられる。後、トールビョーンも6発撃てばウィンストンより長い2秒のリロードが必要となる。 -- 2016-08-15 (月) 22:18:42
      • ジャンプパックで70ダメージ当てるじゃん、トールビョーン アーマー食うじゃん、その時点でトールのHP350相当なんだけどどうやって勝つの?真上に飛んだら見失うこともあるとかのそういう相手が下手糞であることを祈る系のやつじゃなくてさ。どう好意的に見ても真上に飛んだら1番で狙い撃ちされるだけなんだが -- 2016-08-15 (月) 22:33:21
      • ああごめん1番ってのは左クリックの武器のことね。単発リベットガンかな -- 2016-08-15 (月) 22:35:21
      • ちなみに配らないトールはダメみたいな話だけど配り歩いてるタイプのトールならそもそも常時味方の周り走ってるから1vs1で当たること事態が無い上にモルテンコア前・効果中の吐き出しもある上に自衛力確保の為にスクラップ確保はトールビョーンだけでランク70まで行った奴もやってる=正しい立ち回りなわけで その辺の反論ある? -- 2016-08-15 (月) 22:38:39
      • そのトールビョーンの行動のソースはあるかな? あるなら見てみたい。 アーマー複数食い出来る状況というのは全体から見れば少ないのではないだろうか。特に、トールビョーン側が防衛だと仮定すると、一番肝心な最初の波では確定で アーマーが無い。 -- 2016-08-17 (水) 00:26:46
      • 一番肝心な最初の波では確実に、絶対に、100%例外なくタレットのレベル2が置いてあるんだけど何言ってるのこの人。 あと70までトールビョーンだけで行ったバカは配信あるから過去の配信見れるなら見れるんじゃねーの -- 2016-08-17 (水) 01:26:33
      • アーマー無し且つタレットありなら勝てるよ。 -- 2016-08-18 (木) 01:12:04
      • いつものお得意の計算をどうぞ。 -- 2016-08-18 (木) 15:50:54
      • 上の96、93、56辺りを参照 バリアの中に居ればタレットからの攻撃は無効化出来るし、一方的に攻撃も出来る -- 2016-08-19 (金) 01:52:41
      • バリアの中からタレットを攻撃するにはタレットの前にバリアをおく必要があり、接近までにダメージを受ける必要がありバリアの耐久は600なのでショットガン併用で割られ、勿論電撃で同時にタレットと本体を攻撃なんてのは妄想の中の出来事 ジェットで飛びつく場合、ジェットで飛びつくまでの距離がある為その際に普通にダメージを食らう→タレットを壊すために必要なのは最低でも220、3.5秒=70発ほどが必要で本体と戦う頃には100%リロはさむことになり、無理。ちなみに爺側はLv2タレ壊されても即置きLv1タレもありますんでまだまだ不利な条件がぞろぞろ出てくる。その上でショットガン打たれる。ゴリラ100%勝てませんねありがとうございました。 -- 2016-08-19 (金) 02:15:12
      • もひとつダメ押ししておくと、トール側は最初の一個が壊された時点でスクラップ回収→即置きすることでLv1タレットと一緒に戦闘orタレット割れたらスクラップ拾って即 アーマー獲得できますので。またピョンピョンがどうたら言い出すんだろうけど、君が思ってる以上に初回ウェーブの戦闘は通常戦闘以上に勝ち目ない。 -- 2016-08-19 (金) 02:23:17
      • 96に書いたけど何でトールビョーンがタレットのすぐそばに居るの? タレットのすぐそばに本体が居るのって悪手だよね。対ウィンストン限定では有効かもしれんけど。というかタレット壊し中は不意打ちされにくい位置に背を向けてバリアで壊すんだけど、トールビョーンは何処から現れるの? タレットレベル1って置くのに1秒ぐらい掛かる上にDPS的に無視するのが得策だから アーマーは張れないし被ダメージ的に損だよ。ちなみにタレットのエイムは通常移動を想定した偏差撃ちだからジャンプパックで近付いた場合はそこまで当たらない。当たっても アーマーで軽減出来る。 -- 2016-08-19 (金) 02:49:15
      • というかバリアをショットガンで割るって本気? 3発全弾当てて450ダメージ。タレット2秒で120ダメージ。この時点でまだバリアは残る上にもうリロード含まないとウィンストン本体倒せないよ。リロードにかかる時間は2秒だからその間に120ダメージも受けてしまう。 -- 2016-08-19 (金) 02:54:37
      • ごめん根本的にoverwatchやってない感じなの?それだとさすがにもう相手するの辞めるけど。CS版だろうとタレットは即着弾・必中だよね?ターレット置くのに1秒とかもう完全にプレイしてないの丸出しになってるぞマジで。置くのは一瞬で完成までが時間かかるんだぞ・・・ -- 2016-08-19 (金) 03:48:43
      • ごめんなさい。タレットの弾速については完全な勘違いだった。一方でタレットの建造は置くのは一瞬でも展開に2秒近くかかり、ボタンを押す手間を考えたらちょうど2秒という感じだった。実際にダメージが出るのにそれくらいかかり、DPSが28(CSだと19.6)だという事を考えると、あまり効果に期待して良いものではない。他の意見は変わらない。ジャンプパックで一秒程度で近付くとすると、ダメージは37程度( アーマー込み。CSだと20程度)。後用事で3日間コメント出来ない。 -- 2016-08-19 (金) 10:23:26
      • 枝17ははっきり言ってエアプだと思うわ。もうOW離れてるWIKI専で間違いないだろ。データに体感が一切なくWIKIのデータだけしか見てない。その根拠がいくつかあってウィンストンのに対してショットガン3回での数値を間違っていたり、今回のOWやってる人間ならまず間違えないタレットの弾速・命中システムだったり、タレットを置くのは一瞬である事知らなかったり。勘違いで済まないし、実際引退勢だと思うわ -- 2016-08-19 (金) 15:14:35
      • 上にも書いたけど引退勢ではない。13も何故か戦闘の途中で置いたレベル1タレットが150ダメージも受けて破壊される良く分からない想定をしている。14でも言った通り狙う優先順位は本体>レベル1タレットだから最初の波で アーマーが集まる事は無い。 -- 2016-08-21 (日) 20:58:53
      • こいつのウィンストン設置射程にあるタレットとトールビョーン選別して攻撃できるらしいぞすげえな。CS版のゴリラ器用すぎやろ。エアプもういいよマジで -- 2016-08-21 (日) 21:09:13
      • あのさあ、レベル1タレットってHP150つまり二秒半掛かる訳。それにタレットそのものの設置に二秒。合計4秒半ある訳。それ以前のダメージ加えたらレベル1タレット壊れる前にトールビョーンやられるよね。 -- 2016-08-21 (日) 21:15:47
      • 次のエアプ発言きましたー。タレットのHPは制作直後に150になるんじゃなくて時間をかけてアップします。要するに電撃の中でタレット作成すると即壊れます。もういいよお前。せめてプレイ再開してから文句つけに来い。エアプの妄想でWIKI書き換えるとかどういう理屈だよ -- 2016-08-21 (日) 21:24:05
      • 今実際に試した。確かに設置直後は脆いが最低でも50から始まった。そして、ゴリラが削りきるより早く最大に達した。 さて、あなたは明確なミスを犯した。あなたの論理ならあなたもwikiの編集に参加出来ない事になる。撤回しないか? -- 2016-08-21 (日) 21:58:05
      • 撤回しないよ?WIKIの編集をしようとしているのは君で、俺はWIKIの編集をしようとはしてないから。俺は君がエアプだと言っているだけです。WIKIの記載数値と戦ってる君と違って事実何度も壊してるからこそ設置中のタレットを破壊したのを「誤認」してたけど、君のは議論の余地なく「知らない」から全く別の種類の物ですよ?で?君は二度と編集に参加しないんだよね?俺が撤回してないから。 -- 2016-08-21 (日) 22:17:20
      • つまり、今自分が編集したとしてもあなたはそれを編集しない訳だ。誤認も知らないもコメント見てる側からしたら同じだわ。タレット即着弾の件もどうやらタレットが銃口を向けるのに数瞬掛かるから大きく移動するジャンプパックはそれを避けていたと誤認していただけだしね。とにかくあなたも私も間違えた以上、あなたに編集するな、黙れと言われる筋合いは無い。 -- 2016-08-21 (日) 22:37:47
      • 言い負かされてる相手は一人だと思ってるんだろうけど、俺、今までに一度もWIKIの編集したこと無いからね?君だけだよ?暴れてるのは。君みたいな輩は自分の思うとおりに記入しないと編集合戦か削除あらしに変化するのが普通だから触れないのがWIKIのセオリーだし。君のは誤認でもなんでもないからね?ショットガンの数値は君が「こういう数値だ」と出してるわけで、まず誤認ではない。打ち間違いならそれはそうだろう、でも自分自身で打ち間違いじゃないことを明言してるよね?君のは「間違い」じゃないの。「無知」なのよ、エアプ君。編集するな黙れともう一度言ってあげるわ。 -- 2016-08-21 (日) 23:02:03
      • まぁ結論は上の枝の108で出てるわけで。他の人間がどうだろうがトールビョーンに勝てるって言ってる奴自体が「データはでたらめ、JPWIKIのデータだけで議論している、システムへの無知から実プレイ無し」 この時点でどんな理屈でも却下。まともなデータを前提にしてないのに議論するだけ無駄。エアプ君は自分でWIKI作ってそこでやったほうがええよ -- 2016-08-21 (日) 23:12:17
  • キャラ相性に修正を加えました -- 2016-08-07 (日) 18:34:50
  • ジャンプ・パックで近付きつつ近接衝撃波で80ダメージ。後はバリアでタレット囲んでメインを3.5秒当てればすれば壊せるよ。まあタレットの周りに敵がわんさか居るなら無理だけど良くある高台にポツンとあるのや、脇からの不意打ち狙いのタレットはこれで壊せるね -- 2016-08-08 (月) 02:57:51
    • 間違えました。これは二つ上の11に向けての発言です。 -- 2016-08-08 (月) 02:58:52
    • ジャンプパックで飛んでる時間とバリア展開の時間を無視しても3.5秒"も"かかるんだから、やっぱりLv2タレットはできるならウィンストン以外で壊してほしいよ。タレット破壊に絡むとしても、ウィンストンが突っ込んでる隙に後ろから撃ってもらうとかさ。 -- 2016-08-08 (月) 20:36:15
      • バリアはメイン撃ちながら展開出来るぞ -- 2016-08-09 (火) 15:33:55
      • >葉1、確かにそうだった、指摘ありがとう。まあでも話の主題には影響ないから意見に変更はない。 -- 枝2 2016-08-09 (火) 21:18:24
    • タレットのためにわざわざバリア使うってどうなのよ。壊した後に敵倒そうにもバリア無しじゃただの肉塊だし -- 2016-08-09 (火) 14:32:11
    • 根本的にバリアだけ展開してバリア内の味方にタレット撃ってもらえばいいんじゃないの。ゴリラがタレットに絡んでたらリーパーのエサになるだけだよ -- 2016-08-09 (火) 21:54:53
  • もう最近goliraが餌にしか見えないかわいそう。 -- 2016-08-08 (月) 08:17:04
    • それに食いついた奴らが戦線崩壊させるから、餌で十分だな -- 2016-08-09 (火) 15:58:40
  • いや葉5の反論はすでにあるやん。当てられないのはCS版だけ、ピョンピョンに当てられるだけで神認定されるのは低レベルなCS版だけ、おわり。あと残り1発でも2発でも3発でも威力変わらず撃てるの知らない感じみたいだし、そもそも8m圏内でシングル当てられないとか根本的に話にならんよ。バリアがあれば一発防げるとか書いてるわけだけどそもそも君ウィンストンのバリア使ったことないんじゃないのレベルなんですが。強い弱い語る前にウィンストンもトールビョーンも両方ちゃんと使って、最低限エイム出来るようになってから編集に参加した方がいいと思うよ -- 2016-08-10 (水) 20:24:38
    • こんだけ長文書いといてチェックミスって悲しいよな -- 2016-08-10 (水) 21:32:58
    • 編集て。コメント欄なんてただの議論の場だよ -- 2016-08-10 (水) 22:15:55
  • 23 プロじゃないけどレートは66. -- 2016-08-10 (水) 23:16:02
    • このコメ欄編集できないのなんとかしてくれー・・・エンター押した瞬間に飛ぶわ -- 2016-08-10 (水) 23:16:38
      • エンター押したらSubmitする仕様はきついよね。かといってコメントで改行できる=エンター押しても大丈夫ってのもサイト上都合が悪いことも多そうだし。とりあえずチェックミスだけはしないように最初にチェック入れるところから始める癖をつけようぜ。 -- 2016-08-11 (木) 00:35:42
  • いやだから質問に答えようよ。【ジャンプパックを0mランディング出来てなおかつパンチも着地前に入れることができるけどトールビョーン側はHSも全身ヒットも狙えない前提】ってのはどういう状況なの? -- 2016-08-11 (木) 01:08:17
  • ttps://www.youtube.com/watch?v=G-NsskVBITI  ほらよ参考までにゴリラvsビョーンの動画があったぞ。いや~~~~~~~~ゴリラ強いな! -- 2016-08-11 (木) 08:43:40
    • 14秒あたりのとこか、これ上げてる人の動画好きでよく見てるわ。でもこのくらいになるとCS版でもなかなか見ないレベルのクソエイムじゃね?あ、俺はCS版プレイヤーだから空想で物言ってるわけじゃないぞ。 -- 2016-08-11 (木) 09:46:54
      • 相手が止まってる前提でうってるなw 動きを予測して撃とうという気が感じられないw -- 2016-08-11 (木) 10:02:12
  • 右手でメイン攻撃 左手で近接攻撃。なら同時に繰り出してください -- 2016-08-12 (金) 12:46:30
    • 殴りながら銃前に出して二足歩行してるとこ想像したらひどかった。 -- 2016-08-12 (金) 14:42:16
    • 自分にも通電しちゃうだろ!いいかげんにしろ! -- 2016-08-13 (土) 16:13:05
  • 垂直ジャンプからの近接攻撃が当たらないのですが下向きに出すんですか?下向きから平行に向き直して着地前に出す感じでしょうか? -- 2016-08-15 (月) 00:05:39
  • そいつが居て仕事されるとめんどくせえって思うキャラが苦手でいいんじゃないですかね 使う奴が上手いからとか下手だからとか知らんわ -- 2016-08-15 (月) 08:06:06
  • これだけの運動力と筋力があるなら投げ技を実装してほしい。公式ムービーにあったトレーサーを投げるみたいなカタパルト戦術をやりたい -- 2016-08-17 (水) 17:37:53
    • ロードホッグを片手でぶん投げるゴリラとかすごい状況になりそうだ -- 2016-08-21 (日) 05:46:06
    • 投げ技ならムービーのリーパーを叩き付ける方のが現実的かと -- 2016-11-03 (木) 07:14:56
  • 低ランクでも他キャラでは代えないのに対ゴリラだけは確実にアンチピックしてくるのは何なんだ?LIJIANG TOWERで暴れてたら2R目最初の取り合いで負けた敵のゲンジマクリーゴリラが一斉にホッグリーパーD.Vaになって吹いたわ。 -- 2016-08-17 (水) 18:19:54
    • もしかして: 自意識過剰 -- 2016-08-17 (水) 18:38:54
      • え?じゃあ味方のルシオゼニリーパートレーサーザリアの誰かがキル金貢献金の自分より活躍しててそれに対するアンチで出したの? -- 2016-08-17 (水) 19:17:55
      • 負けた勝負の次の勝負でピックが変わるなんてザラってことも知らないのかな?それとも低ランクだから負けた後に構成変えたりすることもないのかな? -- 2016-08-17 (水) 21:44:43
      • ザリアを殺しきれないマクリー、リーパーとゼニいたら瞬殺されるゴリラ、ゴリラに粘着されていやだったゲンジが変えただけじゃね? -- 2016-08-18 (木) 15:16:48
      • メダルだけで判断するあたりが自意識過剰 -- 2016-08-19 (金) 10:37:05
      • 葉4がすべてだと思うわ -- 2016-08-19 (金) 15:22:26
      • FPSだとやっぱ自意識過剰マンいるよなぁ、キルだけ取ってドヤ顔したいなら別ゲーのチームデスマッチにでも行ってどうぞ -- 2016-11-03 (木) 07:19:38
    • タイマンで負けた時に印象に残りやすいキャラだからじゃないかな。性質上100%キル取りやすいし。いきなりジャンプで現れたゴリラがエイム無視で食い散らかして帰っていく姿はウザイわ -- 2016-08-17 (水) 21:40:58
    • ファラに対するマクリー等普通のアンチは技量次第で覆ることもザラだけど、ゴリラとゴリラアンチだけは滅多にないから倒しやすいんじゃないかな -- 2016-08-18 (木) 02:17:09
  • jcgの大会見たけどほぼ必須ってレベルでピックされてるのか ゲンジ対策? -- 2016-08-20 (土) 12:25:41
  • 崖近くで防衛してるところに横から突っ込まれると「あっ・・・」ってなる、そして飛んでいく味方・・・ -- 2016-08-20 (土) 18:15:24
  • 苦手な相手のトールビョーンのところもうちょいなんとかならんのか。多分上の方の木で暴れてる人が書いたんだと思うが違和感しか感じないんだが -- 2016-08-21 (日) 23:32:43
    • ウィンストン使ってるとやっぱショット持ってるトールは痛いからやりにくいのはやりにくい。でもここまで変な編集されるともう擁護も出来んな。普通にトールの項目を有利苦手両方から削除でいいでしょ。ほかキャラの項目は有利苦手すらできてないのもあるわけだし。キチ編集くんがwikiから消えるまではまともな編集は無理だよ。 -- 2016-08-21 (日) 23:41:25
      • いや削除というより単純に最後に「CS版だと射撃全般の命中率が低いためその限りではない」って書くだけでいいんじゃないの、って思うけど -- 2016-08-21 (日) 23:43:49
      • その木の枝2だけど、変な追記をするよりはカウンターでないって理由で削除に賛成かな。すでにPC版のみとか変なやつ付けられちゃってるけど。 -- 2016-08-22 (月) 07:21:43
    • https://www.overbuff.com/heroes/torbjornに逆に弱いってあるし、俺も実際にはゴリラ圧勝だと思うわ -- 2016-08-23 (火) 00:52:32
      • 対トールビョーンなら間違いなく不利だよ ここで書かれてたのは爺が アーマー配るって仕事されると本来の仕事の後衛狩りが辛くなるから苦手ってことなんだし -- 2016-08-23 (火) 07:29:40
      • 不利じゃない有利だった -- 2016-08-23 (火) 07:31:06
      • まぁその相性表ゼニがウィドウに弱いだとかアナの相性表が全くなかったりだとかで全くアテにならんから根拠には弱すぎると思うよ。実際にやればわかるけどゴリラで勝つの相当つらいから -- 2016-08-24 (水) 19:46:55
      • 別に勝つ必要はないよな、ゴリラって -- 2016-08-24 (水) 21:10:47
      • シールドプロジェクターのCDと ロール・HPの都合で勝てなけりゃゴリラは負けだよ -- 2016-08-24 (水) 21:27:33
      • ゴリラでトールビョーンに勝つかどうかの話なの? アーマー配られたらっていう話じゃないの? -- 2016-08-24 (水) 23:05:05
      • 何回このエアプ君は同じ話の流れ繰り返すつもりなんだろう -- 2016-08-24 (水) 23:21:50
      • フレンドに爺相手にゴリラ出す奴がいて気に食わないのか、自分が爺使いでゴリラが嫌いのどっちかなんだろ -- 2016-08-25 (木) 18:03:29
      • 爺使いからすると、ゴリラは厄介な相手だけど本体で対処できる分マシな相手よ。CSやった事ないけどショットガン接射ならエイムも関係ないだろうし、正直もっと来て欲しくない相手が多いから…書いてて爺の弱さが際立って悲しくなってくるな -- 2016-08-25 (木) 20:36:16
  • CSは アーマーをサポにつけられてもゴリラの餌なのかたまげたなぁ -- 2016-08-22 (月) 00:57:26
    • もう文章の意味とか脈絡云々じゃなくてPC版のみって書きたいだけになってるな -- 2016-08-22 (月) 01:18:23
    • CS版だけ アーマーの性能が低いのかと勘違いしちゃったよ・・・お礼にPC版でパッドを使う権利をやろう -- 2016-08-22 (月) 15:55:43
  • 勘違いしてるやつが非常に多いけどトレーサーはゴリラのアンチ -- 2016-08-22 (月) 10:48:38
    • アンチピックとして使ってる場合はタイマンで戦うというより サポートとかにちょっかい出してくるところをテスラで追い払う為じゃないかな タイマンだと流石に削るスピードが違いすぎて話にならん -- 2016-08-22 (月) 11:56:13
    • トレーサーが出てくるといやがるゴリラなんて見たことないけどアンチの意味わかってる? -- 2016-09-04 (日) 12:22:33
      • http://siorinow.blog.fc2.com/blog-entry-15.html DTNの人もハッキリ「苦手」にトレーサーあげてるしコント ロールにおいてトレーサーはほぼ確実に出てくるからゴリラは常時苦手なトレーサーの相手させられるんよね…多分低レートだとうまくないゴリラやトレーサーだらけだから、キャラの性能語れるレベルまで来てないだけだと思われる。βの頃とかゴリラ産廃扱いだったしw -- 2016-09-06 (火) 11:42:25
      • トレーサーはブリンク1回でゴリラの射程外出る、タゲがデカいからガンガン削れる、最悪Eで体力戻せると、ゴリラ潰すのに優秀すぎる性能。初心者はよく(ゲーム内ヒントのせいで)ゴリラはトレーサー得意と勘違いしやすい -- 2016-09-06 (火) 12:49:30
      • ほぼ無限に飛びまわれるほぼショットガン持ちがゴリラつぶせない訳がない -- 2016-09-06 (火) 19:21:13
      • 遠目から撃ってもしっかり当たるから正直なところトレーサーを相手するのは辛いというか不毛 -- 2016-09-08 (木) 22:02:51
      • 「勘違いしてる奴が非常に多い」って言ってるのに自分の勘違いであることを想定しないでアンチの意味わかってる?とかいうの失笑しか出てこない -- 2016-09-09 (金) 13:14:53
  • 敵側にゲンジLOVEの思考停止がいたらウィンストン使うようにしたら使用時間10時間越えで勝率6割超えてました^q^ -- 2016-08-25 (木) 06:27:10
    • はい。 -- 2016-08-25 (木) 06:38:32
    • ゲンジ使ってる時にゴリラくると、適当にダメージとultゲージ貰って帰ってゼニに ultゲージあげよってなる。タイマンでやられる事なんてまずないし、千日手になるだけよね。 -- 2016-09-02 (金) 09:37:56
      • ゲンジが殺しきれることはほとんどないけどゴリが削りきることはあるから積極的に狙う行動ではないと思うけどね -- 2016-09-04 (日) 12:24:44
    • 風斬り使用済みのゲンジは間違いなくゴリのおやつ -- 2016-09-02 (金) 10:43:17
  • タンクとしての需要というかピック率高い複数のキャラにアンチ持ってるってのがコイツの利点だよな 仮にルシオゲンジが絶滅したら、ゴリラも自然淘汰されていくんだろうなあ -- 2016-09-09 (金) 01:06:10
  • ジャンプ中にバリア張ったら真下に落ちる? -- 2016-09-09 (金) 15:06:45
    • 空中で使うと使った地点からゆっくり地面に落ちながら展開するよ。 -- 2016-09-09 (金) 16:02:59
    • それぐらいは試そうよw BOT撃ちのところで色んなキャラ試せるよ -- 2016-09-09 (金) 16:23:05
  • ほんとリーパー嫌いっすわ。やっぱりリーパー出てきたら素直にゴリラを止めるべきなんかな。 -- 2016-09-25 (日) 23:15:40
    • 大体木みたいな事考える人多いからピックで味方にゲンジが出たらリーパーを出すようにしてるわ。対空火力としてはゲンジでも十分行けるし、それでゴリラが下がれば相当おいしいし。リーパーが出てきたらゴリラ側は戦い方を変えないといけない。言葉で書いてわかるようなもんでもないけど。 -- 2016-09-26 (月) 02:12:22
    • リーパーとロードホッグがいたらさすがに考えるけど、リーパーだけでやめることはないよ。リーパーが嫌ならリーパーに近づかなければいい。ゴリラから味方守るためにリーパーピックしてくるなら、前にはあまり出てこないはず。なら自分も無理に突っ込まないようにしてバリアやジャンプパック駆使して立ち回れば良い。 -- 2016-10-08 (土) 23:41:09
      • そもそもバリアとジャンプパックで逃げ主体にしてる時点でウィンストン側で何も出来なくなってるのは変わらないから割と無意味な意地張ってるだけだと思う。プロのウィンストンですらリーパー見たら即変えますって言ってるレベル。実際ウィンストンは アーマー100しかなくほとんどが ヘルスだから変えずに戦場に居てくれるだけでガンガンリーパーは ult貯まって気軽に ultぶっぱ出来るようになるから相当おいしいという -- 2016-10-09 (日) 00:30:20
      • 自分は状況とリーパー側の判断による。ゴリラへのマークがキツかったり避けられない状況なら変えるが野良同士だと一人行動で仲間から離れてるリーパーも結構いるしイリオスあたりだと避けながら立ち回るのも割と簡単 -- 2016-10-09 (日) 01:34:26
      • まぁ相手のリーパーが下手な事祈るしかないのは変わらんね。裏取り大好きリーパーだとか延々マクリー撃ってるだとかのクイックマッチレベルの連中なら何とかなるけどまともなレート帯だとMAP問わずどうしようもないし -- 2016-10-09 (日) 02:13:41
    • 最初からいたリーパーは別にいいけど 後から出てきた場合は親の仇のように狙ってくる可能性が高いので下げるわ -- 2016-10-09 (日) 10:21:28
  • リーパーくらいでゴリラやめることはないな -- 2016-10-08 (土) 13:46:44
  • 相手のゲンジを止めるためにこいつ出してくれるのは有り難いんだけど、前でウホウホするのが楽しいのか知らんが肝心のゲンジを無視するゴリラが時々いるのが困る。 前出て荒らすなとは言わんが、同じようにこっちの後ろも荒らされてるから意味ないんよね。 こいつに限らずだけど、アンチを出しとけば問題解決とでも思ってるのだろうか。ゴリラを処理しないリーパーとか -- 2016-11-08 (火) 15:41:27
    • こういう文句よく聞くけど、まず自分が変えるべきだよ。もちろん上手い人もいるんだけど、それより野良だと自分が変えたほうが早い。いちいちそいつが対処してくれるかどうかなんて見なくても、自分で処理すればいいから。 -- 2016-11-08 (火) 17:35:10
      • なんでそういう話にもっていくんだろう…味方が下手だとか自分でやるとかそういう話じゃないでしょ。そもそも自分がピック替えればいい理論も全体のチーム構成わからなきゃ意味ないっていい加減気づいてほしいな -- 2016-11-08 (火) 18:20:17
      • こういう文句をよく聞くけどって言ってる連中ほど文章読んでないよね。アンチですでにゴリラ出してる奴がいて、そのゴリラがゲンジ狙わないって話なのにどうやって自分がゴリラ出すんだよ。クイックマッチ専(笑)ですか -- 2016-11-08 (火) 18:52:50
      • その試合がどうこうじゃなくて、これを見たウホウホゴリラが「立ち回り気をつけよ」とか、逆に「いや、ゴリラ側もこうこうこうでウホウホなんだよ」って言ってくれるのを期待してるわけでして。別に「自分でやれ」だなんて6人に分身出来れなければどっかで破綻するコメント送られても……。そもそもゴリラピックされてるし -- 木主 2016-11-08 (火) 19:41:40
  • 某ワールドカップ優勝ゴリラの動画見て思ったけど近接攻撃多用すると強いのかな -- 2016-12-19 (月) 22:10:28
    • 30ダメが一瞬で出るから場合によっちゃそっちのほうが強い -- 2016-12-20 (火) 00:00:49
    • まあ、ジャンプパックと合わせて最大約80ダメだからね。 -- 2016-12-20 (火) 01:55:40
  • ゴリラがウホウホして何が悪いのか分からん、仕事してるなら裏処理でも前のケツ荒らしでも十分、1人分以上を期待してるやつはおかしい -- 2016-12-20 (火) 02:33:55
    • 現状一回突っ込んだら戻ってこないゴリラが多いから悪く言われるのは仕方がないね。 -- 2016-12-26 (月) 20:35:44
      • 鉄砲玉じゃ0.5人分だな -- 2016-12-27 (火) 11:20:00
  • バリアの強化でマジで使いやすくなった -- 2017-04-01 (土) 11:46:25
  • バリア強化でこんなにウホウホ出来るとは思わなかったわ -- 2017-04-10 (月) 23:06:57

 
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