コメント/ハンゾー/1

コメント/ハンゾー

  • リュウガワガテキヲクラウ!! --- (2016/05/07 01:56:06)
  • 扱いにくい弓を使いこなせるかが全て。探知に反射矢、壁貫通のULTとスキルは強力だが素早い相手を射抜ける技量がないと完全にお荷物。 --- (2016/05/08 00:15:20)
  • 弓の当たり判定がでかいので、ウィドウよりかは初心者向けかも --- (2016/05/11 22:13:53)
    • でも肝心の通常矢の挙動のせいでやはりどちらも初心者向けではないという --- (2016/05/12 15:55:28)
  • 壁登れなくなったの? --- (2016/05/26 10:40:55)
  • ウィドウメイカーと違って矢の当たり判定がガバガバ。…bo3にやってる人ならハンゾーはテンペスト。ウィドウはアナイアレイター --- (2016/05/26 12:48:41)
    • 練習場で撃ってみたけどハンゾーとウィドウの当たり範囲は同じ --- (2016/06/05 16:55:47)
      • ↑ごめん同じ距離ならめっちゃ広かった --- (2016/06/12 03:56:28)
  • これって弓絞れば火力増えるのか?適当に撃っても火力はかわらないのかな? --- (2016/05/28 23:43:46)
    • 全然違う。便利な練習場もあるし疑問あったらいろいろ試してみるといいよ --- (2016/05/29 01:29:30)
  • こいつをスナ扱いする公式には疑問があります --- (2016/05/30 04:21:06)
    • TF2をやってみて、どうぞ --- (2016/06/27 01:28:39)
  • バスティオンとかを排除するのも役目だけど探知撒くのも仕事なので忘れないように使用しよう --- (2016/05/31 09:30:58)
  • 狼スキンにするとULTのセリフを言わないので当てやすくなる --- (2016/05/31 12:14:02)
    • 狼のときは専用の別セリフになるだけでしゃべらなくなるわけじゃないと思う --- (2016/05/31 22:58:19)
    • 叫びだすタイミングが普通より遅いんだよな --- (2016/06/01 07:49:58)
    • 最初声小さすぎ 修正して欲しい -- 2016-07-10 (日) 01:59:32
  • シールドに向かってずっと打ってるだけのがよくいるんだけどbot? --- (2016/06/02 06:29:13)
    • 逆に攻める場所でハルトに シールド張られてたら壊さないで攻めきれるのか? --- (2016/06/04 03:34:25)
  • 溜めてからの横ジャンプ適当撃ちでウィドウぶっ殺せるから楽しい。視界もこっちのほうがアド取れる。 --- (2016/06/02 15:55:24)
  • 弾速弾道威力すべてウィドウのほうが優れてるんじゃない?着弾が遅いってだけで左右に動かれるだけでもつらいのに --- (2016/06/04 12:28:02)
    • こいつピックする理由ってほぼULTの為がらそういう比較は意味ない --- (2016/06/05 17:18:57)
    • 室内に矢散五裂ぶち込んだり、前線付近に鳴響矢水打ち込んだりと、仕事はそれなりにあるぞ --- (2016/06/12 04:34:57)
    • 割りと弾がデカいというか判定甘いのと坂とかで弾道が落下するのが便利だね --- (2016/06/13 03:00:09)
    • ウィドウと戦う時は鳴響で動き見て物陰から出てくる瞬間に着弾するように撃てば楽。それからウィドウより隙が少なく矢散五裂足元撃ちで接近戦も対処出来る可能性がある事を考えるとウィドウより前に出て手数増やした方が良い。頭上に足場がある所や部屋内路地内等近接がいる所は入らない。後は常に鳴響回して味方 サポートしつつ ult撃てば良い。 -- 2016-07-19 (火) 22:16:00
  • 矢散五裂は敵の足元に撃つことで大ダメージを与えることもあったり、なかったり、当たらなかったり --- (2016/06/04 15:52:44)
  • 今の島田家モードは一人半蔵がエコーで生体UAV役して後はゲンジ --- (2016/06/07 17:49:58)
  • ATTACKでこいつがいた時の勝率20% --- (2016/06/13 21:29:09)
  • ウィドウメイカーと違って位置が多少ばれにくい --- (2016/06/15 12:21:55)
  • ワガテキガリュウヲヨケタ!! --- (2016/06/16 19:52:48)
  • コント ロールにハンゾー来た時の勝率10% 引き撃ちは防衛でやってくれよなー --- (2016/06/22 12:46:47)
  • ウィドウだと正確に当てる必要あるけどこいつだとガバガバエイムでテキトーに撃っても簡単に当たる、ちょっと上に打てばHSも楽々。初心者がウィドウ使うくらいならこっち使ってほしい。 --- (2016/06/22 19:47:05)
  • ペイロードでリス位置から龍撃つのおすすめ --- (2016/06/24 01:51:31)
  • Qでまとめて敵が死ぬから ディフェンスより オフェンスのがワンチャンある --- (2016/06/25 10:35:48)
  • とにかくアンチ出されて味方が守ってくれない時がしんどい、味方に守れればすごいダメージは出せる --- (2016/06/25 10:46:42)
    • 中・近距離に強いキャラで何言ってるんだ・・・こういう「オキャクサマ」消えて欲しい。 もしくはフレとやれ。 足引っ張ってるだけだからあんた --- (2016/06/26 10:31:56)
      • ただ、裏取りされて死んでるハンゾーがいるってイコールで一枚落ちで前衛が孤立無援だから挟み撃ちで死にやすいんだよなぁ・・・。裏取り上手いのがいる時にトールがいないとかあったらハンゾーやめて全員で前衛するのが一番かねこりゃ --- (2016/06/26 11:56:29)
      • 中・近距離って相手のゲンジやウィンストンが一呼吸で突っ込んでくる距離だぞw -- 2016-07-05 (火) 10:44:19
      • むしろ中距離・近距離で強いからこそ突っ込んでくるアンチの処理を他の相性良い奴がすれば良いしそっちの方が理に適ってるわけで、ハンゾーいるからってそういうチームプレイ放棄するような奴が実はチームに一番迷惑かけてるんだよな -- 2016-07-05 (火) 12:20:38
  • まじこのゴミゾー選択するやつ消えてほしい --- (2016/06/26 09:50:48)
    • 強い奴は滅茶苦茶強いんだけど弱い奴はとことん弱いからはっきり言って以前のwidowよりひどいってだけだと思うわ。撃ち捨て出来るウォールハックはほんと強い --- (2016/06/27 02:00:50)
    • お前うまい砂に出会ったら毎回このプレイヤーを回避にチェック入れてるだろ?なくなって残念だったな、砂に撃たれない立ち回りはいろんなFPSでもあるからちゃんと練習するんだぞ --- (2016/06/30 00:38:36)
      • ☓こいつ強いから相手にしたくない ○味方にいても何の役にもたってない  あたりもしない弓を後ろから撃ってるだけの奴が多いこと多いこと。試合中1回しか、もしくは1回もUltの声きかないなんてザラにある -- 2016-07-03 (日) 02:44:57
      • ↑さすがに ult1回がザラにあるは言い過ぎだわ。 -- 2016-07-03 (日) 02:48:35
      • ↑それがあるんだよ。多分単純に貯まるのが遅いのと、撃ちこむタイミングがわからなくて温存して結局撃たずに終わってんじゃないかね -- 2016-07-03 (日) 21:12:44
      • それ、単に枝主のレートが低いだけなんじゃないのか・・・? -- 2016-07-03 (日) 21:19:10
      • ライバルマッチでランク57~60を行ったり来たりしてるけどこいつのUltは気軽にぶっぱ出来るもんじゃないからルールによっては普通にゲーム中一回とかあるよ。LIJIANG TOWERとかのポイントが広めのKotHルールで多いと思う。ザリア待ちでサイクルが引き伸ばされて・・・って感じね。俺自身がハンゾーつかってるわけじゃないからアレだが理屈としては理解できるだろ? -- 2016-07-03 (日) 22:59:01
      • 変なnoob認定着そうだから先に書いておくか。上米は身内グループでのハンゾーの戦い方。うちのグループに限ってだが相手にゼニヤッタ・マーシー見たらグループの砂担当がハンゾーだすからその時の話な。ゼニのときにハンゾー出すのは距離問わずHSで即死取れるから、マーシーの時は判定が広く、長時間だから飛びつかれての復活をさせづらい時間を作りやすいから。他のグループでは知らん。 -- 2016-07-03 (日) 23:04:36
      • この枝(葉?)で最初に発言した奴だけど、ランクは60前後くらいな。クイックのレートはわからん。↑の人みたいにちゃんとタイミングみて撃ってくれるならいいけど、撃ってほしいタイミングとか全く撃たない、タブ押してみてもUltマークついてないのとかばっかしか見ないぞ -- 2016-07-04 (月) 08:14:50
      • 高レートだと仲間はみんなわかってる動きしてて楽しそうだなとか思ってたけど・・・どこでも闇は深いのか -- 2016-07-05 (火) 02:38:01
      • ↑一応フォローしとくが、高レートであっても全キャラうまく使えるわけじゃないし、特にハンゾーみたいな慣れが必要なキャラは難しい。ちゃんとランクマじゃわかってて、VCなくても連携できる人はいっぱいいる。ただクイックだと…ね? -- 2016-07-05 (火) 02:48:41
  • 中盤以降ウォールハックきたらまずUlt警戒するよな --- (2016/06/27 11:31:15)
  • ハンゾーの良いところは99%の人間が舐めてかかってくるところだな -- 2016-07-05 (火) 11:24:43
    • 悪いところは99%のハンゾーが下手くそなとこだけどね -- 2016-07-05 (火) 21:12:10
      • 先生、上手くなりたいです -- 2016-07-07 (木) 21:07:32
      • 諦めたら、試合終了ですよ? -- 2016-07-11 (月) 13:26:34
  • 味方や自分がハンゾーにHS決められまくってる時ってどんな気持ちになるの? -- 2016-07-06 (水) 09:35:27
    • キルカメラ見て、「たまたまかーい」って叫んでるわ。上手いハンゾーだったら、「上手いなコイツ」って程度の感想しかない -- 2016-07-06 (水) 17:38:27
      • 俺はいくら上手くてもたまたまかーいって感想以外出ねえわ -- 2016-07-06 (水) 18:03:31
      • 動きを読んでんのか適当に撃ってんのかの区別が付かん。明らかなのはあるけど、大半がたまたま感が半端じゃない -- 2016-07-06 (水) 18:07:17
    • 目視での狙撃が難しい年齢になってきた。 -- 2016-07-08 (金) 15:26:58
      • 見るのではない、感じるのだ。 -- 2016-07-11 (月) 12:49:17
  • ウィドウメーカーにHSされるよりハンゾーにHSされるとウンチブリュリュリュする -- 2016-07-14 (木) 17:48:41
  • 下手なウィドウよりは下手なハンゾーのほうがまだ仕事あるね 索敵とUltで -- {TB.PRqZ47Rk} 2016-07-18 (月) 15:45:14
    • ウィドウより使いやすい。適当HSで200が一撃なのは快感。ウィドウは300までHSで一撃だけどスコープの分視界が悪いし射撃時に動きにくい。 -- 2016-07-19 (火) 20:46:53
    • ラッキーヒットによるキルやダメージ稼ぎもハンゾーの方が得意。正直、そこまで悪い火力ではない・・・が、アンチが多すぎてうんこ -- 2016-07-19 (火) 23:38:45
  • 味方「こっちのハンゾー使えねえ」敵「ハンゾーめっちゃ上手かったけど」 こう言われることが多いのは一体・・・!? -- 2016-07-20 (水) 11:08:36
    • 単発のHS即死でのデスはやられる方からするとムカつくから印象に残るけどチームとしては無いのと同じという典型 -- 2016-07-20 (水) 11:15:31
      • 例えばハンゾーが敵のルシオ・ソルジャーをHSで殺したとして、味方マクリーが敵のホッグにつかまって殺され上空から降ってきたリーパーにマーシーが殺され挟まれて更に味方ラインハルトが死んでるようなケースだと負けてる原因はハンゾーだってなりやすい -- 2016-07-20 (水) 16:37:17
    • ウィドウにも言えることだけど、味方に居る砂(前線に出て来ない場合は特に)は15-25秒以内に2連続以上のキルを取らないとチームメンバーとしての存在価値は殆ど無いから。(常に20秒以内にキルを取れって話ではなくて、一人を倒した後に次の敵を倒すのを25秒以内にってこと。30-40秒毎に一人とか倒していても、前に倒した敵が前線に復帰してるから戦況に影響が出ない。) -- 2016-07-20 (水) 20:05:58
      • んで、敵にとっては状況関係なく兎に角Kill取ってたら「コイツ上手いな」って思いがちになる。敵にとってはkill取られて6vs5になってるイメージが強いけど、味方にとっては5.5(酷い時には5)vs6が1killとってやっと5.5(5)vs5になっただけってイメージだからね。 -- 2016-07-20 (水) 20:10:07
      • 要は、Killを取らない限りはチームに貢献を殆どしない砂系(オブジェクトの取得もしないし(てか、出来ない。する=前線に出るってことだから、ならソルジャーとか使え)、敵からの狙い分散の役目すら出来ない)なのだから、目に見える程の明確な活躍をしない限りはチームからの評価は低いってこと。なんせ、前記に書いた通り初めから評価はマイナススタートなのだから。 -- 2016-07-20 (水) 20:17:19
    • 他にも理由はあって、例えばルシオが居る場合、ルシオの回復力を常時下げ続ける原因にもなる。敵チームのDPSが仮に300だと考えて、全員が前に出ていれば秒間62.5軽減できる計算になる。6人で300を頭割りすれば一人50だけど、5人なら60になる。 ultでいえば500もの シールドが常時無駄になる。ルールやゲームの性質上、またメタの性質上スナイパーは周りの数倍うまいか、相当上級者だけで編成されてないと評価は常にマイナスになっちゃうわけ。精度とDPSでいえばマクリーのが上だしね。 -- 2016-07-20 (水) 21:15:54
      • 前線に出なきゃそもそもダメージ喰らわないからルシオ云々は間違っていると思う。ルシオのULTが少しだけ溜まりにくくなる程度の影響はあると思うが。 -- 2016-07-21 (木) 01:00:01
      • いや、間違ってないよ。ダメージ食らわない=他のチームメイトにダメージが集中してる形になるから。ランチェスターに拠るまでもなく晒される火力が高いほうが被害が大きくなる。だからこそルシオを活かす必要があるわけ。一人下がってるってのはそれほどまでにクソでかいデメリット担いでるのよ -- 2016-07-21 (木) 03:58:22
      • ランチェスターの法則は互いに全軍が有効射程にある事を前提とした法則なんだけど。 -- 2016-07-21 (木) 09:37:53
      • なんか理論だけが先行している印象受けるな。相手が安全に攻撃出来て、こちら側はそれを棒立ちで受けるっていう縛りプレイでもしてんなその理屈は分かるけど。実際そんな単純な話じゃないんだし、数字だけをもって語られても困るわな -- 2016-07-21 (木) 10:20:42
      • 有効射程で戦わないヒーローとかいるのこのゲーム。棒立ちじゃなくても移動速度がほぼ一緒な時点で1枚減る=ライフが一枚分減るなんで。6人分の攻撃を5人に受けさせて、最後ハンゾーが一人残ってオブジェクト押すつもりなんですかねこの人 -- 2016-07-21 (木) 18:00:20
      • 理屈は分かるよ? 実際はそこまで単純なゲームじゃないんだよね。 アビリティとか立ち回りとかそういうのを無視した数字に何の意味があるの?って話。鳴響矢水一つとっても前線の被弾を下げる要因になるのに。 -- 2016-07-21 (木) 18:51:56
      • いや、そこまで単純なゲームだよ。ハンゾーは事実、単純にピックされていない。アビリティとか立ち回りを無視した数字に意味はあるよ。根本的にアビリティを潰しに行くアンチピックゲー・立ち回りを潰しに行く立ち回りゲーなんで。ソナーで被弾率低下とか本気でできると思ってる?それ大分重症だぞ? -- 2016-07-22 (金) 14:56:35
      • ピックされてるからここまで伸びんてんじゃねぇの? アンチピックしたからといって常にアビリティを潰せるわけじゃないし、立ち回りで潰されないように立ち回ることも出来るのに、そこらを無視した数字ってどういった意味持ってんの? あとソナーがあれば敵が見えたら警戒するし、見えなかったらその効果中は別のとこに気を配れるしで被弾率、というより被弾するリスクを下げられると思うんだけど重症なの? 特に後者についてはマジメに聞きたい。間違ってるならこれを知ることで一歩強くなれるだろうし。 -- 2016-07-22 (金) 21:41:48
    • まあなんというか適切な場面で前衛が対処しづらい敵を素早く排除していけるかって感じじゃないかな。当然エイムもいるし、戦況把握も正確にしないといけないし、前衛のきつい敵は何か理解するためには前衛の知識もいる。砂にかぎらず変な敵を変なタイミングでキルしても意味が薄いからね。龍のワンチャンは魅力なわけだし、ワンポイントで出していけばいいんじゃない? -- 2016-07-21 (木) 01:40:40
    • ハンゾーって別にスナ系じゃないよな?中距離がメインだし即着弾じゃないんだから芋る必要もないし位置的にはマクリーやソルジャーとほぼ変わらんだろ -- 2016-07-21 (木) 01:44:21
      • いや、遠距離じゃないってだけで普通に分類はスナだよ。壁登って、高所から敵を狙っていくスタイルなわけだし。マクリー・ソルジャーは皆と足並み揃えて戦えるし近距離も対応できるけど、ハンゾーは単独行動かつ遠中~中距離(近距離もできなくはないけど劣る)の立ち位置だからオブジェクト範囲に入りながらの戦闘ができない。 -- 2016-07-21 (木) 01:57:49
      • 高所から敵を狙っていくスタイル…?平面スパミングが強いのに何いってんだ・・・?高所は逃げ場だろ・・・? -- 2016-07-21 (木) 02:39:48
      • それ、どちらにせよスナじゃないって話と関係なかろうに -- 2016-07-21 (木) 07:13:37
      • 高所なんて限られてるしマクリーやソルジャーの立ち位置から撃ってるのとそんな変わらんだろって話だよ、単独行動かつ遠・中とか当たらないスパムしかしてないのか?使い方わかってんのか?wって感じする -- 2016-07-21 (木) 12:44:43
      • その使い方ならソルジャーマクリー使えば良いで終わるの。 -- 2016-07-21 (木) 15:54:23
      • Qの用途が全然違うし、キルまで一気に持っていけるハンゾーと削ることがメインのマクリーソルは別だろ、で終わるんだよなあ -- 2016-07-21 (木) 15:56:24
      • 砂じゃないと言い出したり、結局やってることが砂(HSで一撃狙う)だったり、支離滅裂すぎる。 -- 2016-07-21 (木) 16:20:46
      • HS狙うのはスナだろうがそうじゃなかろうがこのゲームの基本だぞwHSして即殺せるかどうかがスナイパーかそうじゃないかの違いなのか?ww -- 2016-07-21 (木) 17:36:08
      • いや、中距離以上から速射できない(チャージが必要な)攻撃で、且つHSを積極的に狙っていくのに砂じゃないとか意味不明すぎるだろ。 -- 2016-07-21 (木) 17:45:30
      • あーボタンおしっぱ君か… -- 2016-07-21 (木) 18:22:53
      • へー秒間1発の29ダメ連射して戦うんだ、確かにそれはスナイパーじゃないかもしれないな。 -- 2016-07-21 (木) 18:28:33
      • 話の趣旨を一行に理解できない人か・・・速射するならソルジャーマクリー使えってループしてるんだけど、そうするとまた高威力HSで一撃ガーとか繰り返すのだろうな・・・。速射でのDPSと射程を考えろよ -- 2016-07-21 (木) 18:31:50
      • いわゆる「相手が出てくるのを待って攻撃するから攻めてる時には機能してない」みたいな待ちのスナイパーのイメージのままだからいいけど「中距離でマクリーやソルジャーと同じ立ち位置から前線にポンポン矢を放り込んでるのはHS狙うし連射遅いからスナイパーと一緒」は無理がある -- 2016-07-21 (木) 18:41:03
      • いや、それって、ただの、芋砂じゃ -- 2016-07-21 (木) 18:45:29
      • 砂系=芋砂前提で話してる奴に何言っても無駄だわな -- 2016-07-21 (木) 18:59:17
      • 与えたダメージが重要なのであって何発撃つかはどうでも良い -- 2016-07-21 (木) 19:10:39
      • そもそもマクリーやソルジャーと同じ立ち位置から同じようにHS狙うなら普通にマクリーやソルジャーの方が火力は高いわけで。ハンゾーは砂よ -- 2016-07-21 (木) 19:38:31
    • ウィドウにも言えることだけど~ってウィドウとハンゾーは立ち位置も立ち回りも出来ることも全然違うだろ -- 2016-07-22 (金) 11:36:10
      • まず、該当コメントに枝付ろよ無能。さらに言うと、続けて「味方にいる砂」って書いてあるだろ無能。上で散々出てるけど、ウィドウにせよハンゾーにせよオブジェクトに直接は関われないからって話だろ。理解しろよ無能 -- 2016-07-22 (金) 12:13:01
      • いや立ち位置全然違うじゃん、ウィドウとハンゾーって ウィドウと違ってハンゾーはかなりオブジェクトに絡む位置取り出来るぞ?なんかハンゾー使ってない人がコメントしてる感じの内容が多くてよくわからんことになってるな -- 2016-07-22 (金) 12:36:01
      • 例えばボルスカヤでの攻めでのハンゾーの動き方ってどんな感じなのを想定してんのよ -- 2016-07-22 (金) 13:08:11
      • あと同条件で攻めでウィドウ出した場合と、オブジェクトに直接絡めないの具体的な例を挙げて想定してるシチュエーション頼むわマジで -- 2016-07-22 (金) 13:12:42
      • なんかどのゲームでも共通な芋砂・ゴミ砂のテンプレートである「スコアに出ない働きが出来る」「上手い砂は砂なのにあえて前に出てる。すごくね?」の流れになってきてるねw どのFPSでも砂使えない人ほど無理に砂ねじ込もうとするからな。ハンゾーがオブジェクトに絡める動き出来るってそれCS版だよね?歩いてるだけで全員攻撃当てられないからボルスカヤA中央の小屋の屋根に上れば無敵みたいなそういう話だよね? -- 2016-07-22 (金) 15:02:57
      • スコアに出ない働き~ってそれそもそも当てれてないような芋の話でハンゾーは普通にダメージとキルは金銀取れるからその前提で話さないとあんまり意味が無いな -- 2016-07-22 (金) 16:12:21
      • ハンゾーでオブジェクトに絡んでるっていうけど、その人は一体どんな感じに絡んでるつもりでいるのだろうか?攻めにせよ守りにせよ、いくらエリア内の敵を倒そうが、自身がエリア内に居ないとゲージ速度とかの関係で居ない時と比べて不利になる訳だけど、態々エリアに踏み込んで糞DPSの弓連打しながら戦ってるのか・・・?(チャージだと自身が低速になるから格好の的になる訳だし) -- 2016-07-22 (金) 16:13:47
      • Qでまとめて3人殺してそのままキャプチャーしたりするだけでオブジェクトに絡んでるじゃん、これを「絡んでない」とか「直接貢献してない」って言うならマーシーなんかもオブジェクトに全く絡まないキャラってことになるだろ… -- 2016-07-22 (金) 16:39:16
      • ねぇ、枝の主旨理解できてる・・・?枝元の、さらに大元で短時間に連続キルってのは触れられてるだろ?それに対して意味不明な事を書いてるのがこの枝元のコメントなんだが。てか、それって結局はキルを取る以外は貢献出来ないってことだよな? -- 2016-07-22 (金) 16:52:24
      • ん?Shiftは視界とれるスキルだぞ -- 2016-07-22 (金) 16:55:55
      • それ、別に絡んでるって言えないからな?敵を排除した結果としてって、他のヒーロー全般がやってることだからな?んで、他のヒーローはそれと同時にエリア内に入ってるから、追加としてゲージの進行・停止に貢献してる訳だから、倒した後から絡んでる時点で劣ってるからな? -- 2016-07-22 (金) 17:00:31
      • んん?キル取りの結果オブジェクト取れたら貢献してるしキル取り以外でもShiftは視界とるスキルだから貢献になるぞ?? -- 2016-07-22 (金) 17:08:57
      • アスペか?もう一度枝の大元と分岐枝を読み直した方が良いぞ。枝の話してる内容の一部だけを切り出して明後日の方向の内容にこだわってるみたいだから。 -- 2016-07-22 (金) 17:16:11
      • いやそもそも「ウィドウにも言えることだけど~」ってウィドウとハンゾーは全然立ち回りが違うから比較する意味が全く分からんしキル以外貢献とれてないっていうからShiftは視界とるスキルだよって教えてあげてるんだが… -- 2016-07-22 (金) 17:25:27
      • 見直してそれなら、本気モノのアスペだろ。文の全体を読み取れず(てか、普通に書いてあることすら読み取れてないっぽいけど)、どうでも良い箇所に拘って本題そっちのけで話を展開しようとするあたり。 -- 2016-07-22 (金) 17:32:25
      • Qでまとめて3人殺してそのままキャプチャーとか割と都合のいいこと書いてるけどゼニのQでお釣りがくる火力でしかない上にQぶっぱして安全状態でキャプチャーするだけでオブジェクトに絡んでると言い切れるレベルの人ならもう何使ってもオブジェクトに絡めるから議論おしまいでいいんじゃない?トールビョーンとかバスティでもオブジェクトに絡めるとか言い出すからこの子 -- 2016-07-22 (金) 17:56:47
      • ハンゾーはオブジェクトに絡めない勢の人はほんまよく分からんな…キャプチャー上で交戦してる敵を殺してキャプチャー、あるいは出てくる敵を削って前に出れない状況にしたり視界を取って味方の寄りを有効にしたりできるじゃん?貢献出来ないの意味が相当限定的ではないだろうか -- 2016-07-22 (金) 18:41:02
      • そりゃ、貴方と他大多数じゃ思考形態が別物だもの。行間を読む練習でもしたら? -- 2016-07-22 (金) 18:54:41
      • sorya -- 2016-07-22 (金) 19:44:00
      • そりゃオブジェクト方面に向かって弾垂れ流してるだけでオブジェクトに絡めてるって断言できるならすべてのキャラ、ウィドウでもバスティでもオブジェクトに貢献できるし、左右のクリックに武器さえあればオブジェクトに絡んでる認定になるんだからハンゾーもオブジェクトに絡むって言えるんだと思うよ。CS版なのかわからんけど、正直話してるレベルが低すぎて誰も共感してくれないだけだと思う -- 2016-07-22 (金) 19:46:02
      • 「鳴響矢水あるからオブジェクトに貢献で来てる!」 何処と無く、シンメトラのコメ欄に湧いてた人を彷彿するな -- 2016-07-22 (金) 19:51:00
      • いやキル以外貢献しないってこと?に対しての答えだからキル(ダメージ)以外でも貢献する能力あるでしょって話だよ -- 2016-07-22 (金) 20:16:31
      • 上でも書かれているけど、枝元の大本?の枝をもう一度読んだら? -- 2016-07-22 (金) 20:28:05
      • オブジェクトの取り合いしてる段階でWH打ち込んで何を貢献するつもりなんだろうかね。中に居る奴を排除するのが最優先の踏み合いでソナーアローで本気で貢献できてると思ってる当たりがすごいわ -- 2016-07-22 (金) 21:04:58
  • ラッキーヒットマンなのはいいんだよ。別にそういうこともあるじゃん、このゲーム。結局問題なのはマップ、敵の構成関係なくハンゾーを使い続ける脳死が多くて使えないイメージしかない。まあ刺さるシーンが少ないから結果的にそうなるのかなあ -- 2016-07-21 (木) 03:01:57
  • あとちょっとでランクマッチができるようになるんですけど、できればはやめに周りを見てハンゾーを使いたいんですけど、このハンゾーがいたら正直邪魔ですか? -- 2016-07-21 (木) 03:53:28
    • 途中送信してしまいました。クイックマッチ的には、ルールがわかってきてからオブジェクトにも絡められるようになってきて、よく言われる芋砂ではなくなって来たとは思うんですけど正直ランクマッチとクイックマッチではレベルが違いすぎてすごい足手まといにならないか不安です。 -- 2016-07-21 (木) 03:57:07
      • そもそもハンゾーでオブジェクトに絡むなら他のキャラで絡んだほうがいいよ。ハンゾーで前線で戦えるって豪語するならゲンジやマクリーつかえばいい話。 -- 2016-07-21 (木) 04:00:19
      • Qの性能が全然違うのにそういう比較はあんまり意味が無い -- 2016-07-21 (木) 08:16:18
      • ハンゾーでオブジェクト絡める=ゲンジやマクリーを使う。この等式が理解出来ないんだが。何をもってゲンジやマクリーを使えばいいになるのか解らない。 -- 2016-07-21 (木) 10:25:01
      • ハンゾーは射撃するときに動きが遅くなるのは知ってるよね?丸太ビームで格闘戦でHSとりまくれるなら普通にゲンジやマクリーの方が強い。DPSも高い。オブジェクトに絡める位置でハンゾーQぶっぱとかそもそも考慮にすら値しない。俺のハンゾーはオブジェクトに絡むぜスゲーだろって奴ものっすごく多いけどこのゲームでそれ完全に意味ないからねっていう -- 2016-07-21 (木) 14:40:12
      • そもそもの役割が違う。各々の役割をこなしつつオブジェクトに絡めるんだったらハンゾーである意味はあるだろ。 -- 2016-07-21 (木) 18:53:34
      • ないよ。ハンゾーでオブジェクト踏みにいく凸砂です^^とかやるなら普通にリーパーでもトレーサーでも何でもいい他のキャラの方が適性があるし、意味がある。 -- 2016-07-21 (木) 19:37:11
      • リーパーとかトレーサーとかが誰にも使われていない状況でハンゾーピックしてオブジェに絡みに行くなら「別キャラ使えよ」ってなるけど -- 2016-07-21 (木) 19:47:08
      • 続き そういったキャラが使われている中でハンゾーをピックし、自分の仕事をしつつ様子を見ながらオブジェに絡んでいくのだったら意味がないとは思わんけどなぁ。ぶっちゃけ単純にハンゾー嫌いなだけでしょ。 -- 2016-07-21 (木) 19:49:52
      • いや嫌いじゃないけどはっきり言って現状のゲーム内容ではハンゾーが辛いってのは全く変わらんわけで、ハンゾー叩きたいだけだと思い込みたいなら好きにすればいいと思う。リーパートレーサーが使われててハンゾーピックしてオブジェ行くなら76でもウィンストンでもいいわけだしマクリーでもいいしハルトでもいい、単純にハンゾーを無理して使って効果の薄いことをする必要がない。マジで君が思ってる以上に0に近いレベルで意味ない行動だよそれ。 -- 2016-07-21 (木) 20:06:30
  • マクリーは今回ので大分ハンゾーに近付いたけど相手の防御を貫通するQは唯一無二の性能だから比較に意味は無いな -- 2016-07-21 (木) 10:57:16
    • まあハンゾー自体が弱いから その点でも比較に意味はないと思う。最初から使わない方がいいヒーローだしね -- 2016-07-21 (木) 18:21:27
      • ゼニヤッタ強化でさらにハンゾーはきつくなったしな。ゼニ一人でハンゾーのQ無効化+αで涙目ってレベルじゃない -- 2016-07-21 (木) 18:30:16
  • Qで纏めて倒すって、相手が馬鹿みたいにハンゾーの射線に一列に並んでる前提だし、そもそも3人倒すまでにペイロードは進行していくし、キャプチャーは取られる可能性のが高いじゃん。 -- 2016-07-22 (金) 17:07:26
    • 一列に並んでも割りとよける猶予あるしな。 まぁキャプチャーやペイロードなら、その周りに近づかせないようにすることはできるよ。 -- 2016-07-22 (金) 20:31:00
    • 別に倒せなくても行動不可能なエリアを作ったり敵を分断したりして各個撃破も出来るわけで単純に倒せるかどうかでし考えてないのは何も性能のことを分かってない -- 2016-07-25 (月) 11:01:37
      • それを、常時出来るのなら貢献出来てるって言っても良いのかもしれないけど、アルティメットでしか出来ないから散々言われてるんだろ。 -- 2016-07-25 (月) 12:05:04
      • 今アルティメットの話してんだろ -- 2016-07-25 (月) 12:08:50
      • だんだん理屈がハンゾーをピックすることでプレッシャーがかかって攻撃できなくても貢献できるとかに近づいてきたぞぉ・・・どのゲームのスナイパーも共通だってわかんだね -- 2016-07-25 (月) 14:00:42
      • 行動不能なエリア作ったり分担して各個撃破するのが簡単に出来て有効ならもっとプロが使ってるよ。プロでも出来ない超連携を軽々とやってのけるコメント民すげえな -- 2016-07-25 (月) 15:56:40
      • 実際プロでもピックされてるが・・・ -- 2016-07-25 (月) 16:13:42
      • 直接キルとるだけじゃないって話でしょ。簡単確実とはいかなくとも味方のアシストになるシチュはそれなりにあるじゃん。ある程度プレイしてりゃわかりそうなもんだが… -- 2016-07-25 (月) 16:21:08
      • プロでのピックについて詳しく。どのデータでピックされているという実績が出てるのか詳しく。 -- 2016-07-25 (月) 17:33:18
      • トップページのリンクで確認するとアンダーパワーティア(Dランク)だな。S~Eランク付けで。 -- 2016-07-25 (月) 22:31:27
      • http://overwatcher.info/2016/07/25/post-633/ 最新の大会状況らしいけどハンゾーは余裕で下位だな。実際プロでもピックされてるってどの地域でのプロのピックなんだ -- 2016-07-25 (月) 23:13:15
      • オフェンスでのみたまにpickされてるって感じか -- 2016-07-26 (火) 02:01:59
      • pickされてるじゃん -- 2016-07-26 (火) 08:22:17
      • このデータをピックされてると思える系の人だったのか。ならこのゲームにおいてピックされないキャラは居ないから安心して好きなキャラ使うといいと思う -- 2016-07-26 (火) 08:36:32
      • Qは直接キルしなくても貢献するし強い>だったらプロでも使われてる>使われてるじゃん>下位じゃん>ピックされてるじゃん>されてねーよ(怒  だめだこりゃ -- 2016-07-26 (火) 08:45:17
      • あのあの、上でも言われてたけど、行間読む練習した方が良いよ、本気で。まず。この枝元が何に対してのコメントだったのか。更に、ピックされてないって言葉に内包されている意味。この二つを理解できてない時点でアスペか?!ってね -- 2016-07-26 (火) 08:57:05
      • そもそも オフェンスでのみ使われてる時点でQの性能担保してるみたいなもんだろ、わざわざ「直接キルとる以外で撃破できるのは超連携」とかエアプ丸出しな発言するのがもともとよくないと思うよ -- 2016-07-26 (火) 09:01:32
      • なんというかまぁCS版の人も多いし文化性の違いなんだろうなーと思う。デフェンスでDva使われてるじゃんとかバスティオン使われてるじゃんとかこのデータ見た上で言える層ってのは流石にちょっとエアプとかそういうレベルじゃない違う所で話してるわ -- 2016-07-26 (火) 09:52:14
      • ハンゾーが オフェンスで使われてるじゃんって言ってる層はトールビョンは ディフェンスで使われてるじゃんって層だろ、流石に極少数のD.VA ディフェンスやバスティオンまで一緒にするのはオタクにありがちな極端発言すぎ -- 2016-07-26 (火) 10:10:08
      • つまり攻撃ウィドウと攻撃Dvaがプロピックだって君はこの資料から読み取れるわけだよね?あの修正前のDvaで、修正後のウィドウで。 なんというか日本のFPSのスナイパーにありがちな発言だなと改めて納得。 -- 2016-07-26 (火) 10:13:12
      • ハンゾーやトールビョンが一部のマップで使われてる(20-25%)って話と防衛D.VA、バスティオン(2%前後)を一緒の話にする理由が分からんwwこれが上でも言われてるアスペ君ってやつか?行間読めてないんじゃないかw -- 2016-07-26 (火) 10:18:36
      • 行間云々以前に素直な驚きとしてこのデータ見てハンゾー使われてるじゃん!っていうのは流石に想定外だったから、まぁ価値観が違うとしか言えないというかなんというか。煽り云々抜きにして素直に野良の砂の質には色々納得出来た感がある、ありがとう。 -- 2016-07-26 (火) 10:32:03
      • 行間行間うるせぇな、こいつ。wikiのコメに行間読まなきゃならないコメント書くこと自体間違ってるわ -- 2016-07-26 (火) 10:47:32
      • ma- -- 2016-07-26 (火) 10:57:00
      • ゲームの仕様上特定ルールで機能やピックされることは十分想定されるわけだしこれぐらいなら十分ピックされてるって範疇だわな、どんなルールでもピックほぼされてないバスティなんかと一緒にするのはおかしいんじゃね?なんもデータ読み取れてないだろそれ -- 2016-07-26 (火) 10:59:17
      • 今までROMらせてもらってたが行間君面白いんでどんどん書き込んでくれよなww -- 2016-07-26 (火) 11:18:10
      • 言われないと理解できてない時点でダメだろ。普通は行間云々等言われんでも大多数には通じてる内容なのだから。自身の理解力不足を相手に求めて逆上するのも特徴ではあるから、ある種の微笑ましさがあるけど -- 2016-07-26 (火) 11:20:09
      • 特定ルールで運用されているヒーローとそもそもピック自体がされてないヒーローを一緒に語ってるレベルで行間読めとか言ってたのウケる -- 2016-07-26 (火) 12:11:16
      • 文章、もう一度順番に読み直した方がいいぞ。 -- 2016-07-26 (火) 12:21:36
      • 順番に読み直すとどこから>バスティオン使われてるじゃんとかこのデータ見た上で言える層 が出てきたのかが分からなくて意味不明になるんだよな…特定マップでの使用率20-25%を全体使用率2%と一緒の扱いにしてる程度の認識をしてると読み取れるわけだが -- 2016-07-26 (火) 13:37:12
      • 自分の意味不明理論を行間がー、順番がーと誤魔化してるだけだからしょうがない。というか葉4から始まったプロ云々だけど、そこからして間違ってるんだよな。大会では元から連携がとれてるからこいつのUltという視覚的にわかりやすい事をする必要がない。プロの使用率が低いってだけでUltを使った各個撃破や分断を超連携と断定してるのが草生えるわ。 -- 2016-07-26 (火) 14:54:11
      • はっきりと「スペシャリスト」って分類にも書かれてるのに、それ以下の枠のバスティとと一緒にしてるのはもしかして右側の英語すら読めてない? -- 2016-07-31 (日) 10:09:47
      • 張り付いてる人一緒なんだと思うけどunderpoweredの文字が読めてないのに右側の英語云々はさすがに草生える -- 2016-07-31 (日) 11:29:48
      • 英語になじみがない人かな…?「/」スラッシュはorだよwwandじゃないwwもうちょっと中学卒業ぐらいの英語力ぐらい身に着けてくれww笑う -- 2016-07-31 (日) 12:41:55
      • 一番下のTierはandを意味する「,」コンマで、上の方はスラッシュya -- 2016-07-31 (日) 13:28:11
      • コンマ使われてないでしょ?単語だけ出てきたからハイアンダーパワーwwwwとか言っちゃってるのなんて言うか文章ほんと読む能力無いんだなって感じになるから気を付けた方が良いぞwww -- 2016-07-31 (日) 13:29:10
      • コメント3つに分けるくらいモルテンコアするのはいいんだけど、君の理屈だとハンゾーはスペシャリスト or underpoweredであるわけで underpoweredでない根拠はどこにあるのかな? 言われてるのそういうことよ -- 2016-08-01 (月) 03:08:42
      • トールビョン・トレーサーと一緒でほぼ特殊ルールやピンポイントでしか使用されてねーからな -- 2016-08-01 (月) 08:56:00
      • ぶっちゃけunderpowerだったらピックそのものがされないし、相手にそうでない根拠を求めるのは証明責任の転換だから論理的に大きな間違い -- 2016-08-01 (月) 10:50:53
      • http://www.planetoverwatch.org/20-overwatch-tier-list-and-meta-report-the-7-day-meta 最新のデータだとウィドウ共々一回もピックされなかった模様 -- 2016-08-01 (月) 14:11:11
      • それマクリーが即ナーフされる前のだけど、そこのソルジャーがいい感じにunderpowerdと読み取るべきデータになってんね -- 2016-08-01 (月) 18:19:54
      • スペシャリストがどーたら言ってたやつ息してる?ついにピック0とかゴミ以外のなんでもないわけで、スペシャリストであるというわずかな望みつぶれてどんな気持ちなんだろう -- 2016-08-01 (月) 20:25:00
      • パッチで大幅変更あったのに(しかもすぐに弱体化)なーにを勝ち誇っとるんや… -- 2016-08-01 (月) 20:56:40
      • マクリー即ナーフでもその後アナのバフが来るからどっちにしろハンゾーには希望が無いんだよなあ -- 2016-08-01 (月) 21:31:38
      • 葉37みたいな頭悪いコメントがいわゆるハンゾー使いたがるバカの思考なんだよね。スペシャリスト/underpoweredは極端にピックされないけど僅かにピックがある指標、つまり0の場合はuselessの枠にはいるのに僅かでもピックされてるからunderpoweredじゃありませーん!みたいな妄想をしているという。スナを使う理由を無理矢理でっちあげるのがゴミスナの典型というわっかりやすい例すなぁ -- 2016-08-01 (月) 21:38:31
      • underpowerdの根拠はplanetoverwatchの過去記事に載ってるよ。 例えば#16のD Tierでは:Hanzo and McCree fall under the “weak” category(中略)and Hanzo simply because Widow does everything he can do, but better. とあるし、#17のThe D tierからは:Others were the recipients of recent nerfs or have been generally underpowered since Closed Beta: your McCrees?, Widowmakers, and Hanzos. それ以外だとそもそもF tierだらけで、#19でハンゾーがF tier抜け出れたことを特筆するレベル。 -- 2016-08-01 (月) 22:06:13
      • それでも彼らは自称スペシャリストでハンゾーを使い続けるよ。パッチで大幅変更どころか正式サービス始まってからずっとどんな修正に晒されようとも安定してFランDランの地位を不動のものにしてるキャラでピックされてるからプロピックです^^とかいう超次元理論振りかざす位だし。 -- 2016-08-01 (月) 22:18:47
      • なんか話がそれてるけどトールビョン程度にはピックされてるデータをバスティオンと同カテゴリ扱いと読み取ったのはなんで?ってところから始まってるんだぞ -- 2016-08-02 (火) 08:30:04
      • 根本の話はD-Fランクのゴミキャラを「プロでピックされてる^^」「Q強いからピックされてる^^」とか言い出すゴミゾーなんだけどね。Qの為にピックされてりゃマクリーのバフと無関係だし、ことごとくこの木の自称分かってるハンゾーの理論はデータ付きで論破された形になってて草しか生えない ハンゾーいいキャラだし面白いけど使い手が大体このレベルの無理矢理使おうとするバカしかいないから悪印象がつくんだよなぁ -- 2016-08-02 (火) 10:26:50
      • 葉46 私はその議論には参加していないけど、その質問者はそもそもグラフの数値しか読んでないよね。葉44にも書いたけどハンゾーは「ウィドウの下位互換」「クローズドベータの頃から常に弱キャラ」って扱いだから。実質バスティオンと立ち位置は同じ。っていうかトールビョーンも#16のD tierでは「ヌンバーニとハリウッドの ディフェンスで活躍」とあるけど、#19のPREDICTIONSでは「トールビョーンはF tier。それ以外にコイツに居場所はない」とあるし実際そうなったのでもう三人とも同じ弱キャラとみて良い。間違ってもトレーサーみたいな本当のスペシャリストと同じ位置のキャラではない。 -- 2016-08-02 (火) 13:58:26
      • むしろ自分でデータ出したつもりが、実は数字とunderpowerdって文字だけ見ててバスティオンと同じと言ってたら、傾向的にトールビョンやトレーサーと同じなこと見落として行間ガーとか流れガーとか言って赤っ恥ごまかしてるようにしか見えない・・・(その後アプデが起こった後のデータでおおはしゃぎしてるしw) -- 2016-08-03 (水) 09:54:10
      • >>傾向的にトールビョンやトレーサーと同じなこと    これが次の笑い所なの?ハンゾー使いは堂々とギャグ仕込んでくるから困る -- 2016-08-03 (水) 11:43:42
      • 葉49 それで結局葉48に対する反論は無いわけ? 「トールビョーンもハンゾーもバスティオンと同じ弱キャラ、トレーサーとは違う」って事に対して。 -- 2016-08-03 (水) 14:30:55
      • ハンゾー使いが未だに行間!だの流れ!だのを繰り返してるのって、以前言われて顔まっかっかになって悔しかったからなん?んで、同じように煽り返そうと同じ言葉を使ってみたは良いけど、元々流れだの行間だのを読む能力が欠落してたから再び変なこと書いて赤っ恥を書いた的な -- 2016-08-03 (水) 20:30:42
      • 大幅にゲーム全体のバランスが変わったのに変わった後のデータ貼って「息してる?」はワロタwマーシーもファラもソルジャーも息してねーよwwwww -- 2016-08-11 (木) 23:52:40
      • やっぱデータ読み取る能力が無い奴って多いんだなあ。LoLでもいたよなパッチ前のデータで話してるのにバフ受けた後で「ほら使えるじゃん」とか言い出す意味不明なアホ -- 2016-08-11 (木) 23:53:17
      • うわ…この人、一週間たってから二週間前のことを論ってる…そもそもハンゾーはパッチ前後どころかリリース時から息してないって直前のレスで結論付けられてるのに… -- 2016-08-12 (金) 01:06:11
  • 矢のセルフダメージ有ってあるけど 真上に撃つと自分に刺さるってこと? それともどっかからコピペした時の名残? -- 2016-07-22 (金) 18:45:29
  • ハンゾーは強いからじゃなくて 使っていて楽しいから使ってるんだと思ってる。それを自覚せずにハンゾー自体が弱いと言われると顔真っ赤にして強い活躍している視界が取れるとか言うから、更にハンゾーへのヘイトが溜まる。素直に弱いのは知ってるけど好きだから使うって認めりゃいいんだよ -- 2016-07-25 (月) 22:33:01
  • こんだけ叩かれているのに、擁護するあたりハンゾー使いの人格が投影されてるなと思う。やっぱいらんわこいつと、こいつの使用者 -- 2016-08-01 (月) 01:56:41
    • めちゃくちゃ上手いハンゾーでも見たんじゃねーの。たまになんでハンゾーピックしたの?って思ったら普通に上手かったりするし。 ただそいつは多分ハンゾーじゃなくても上手い。 -- 2016-08-01 (月) 02:14:59
    • まぁどのFPSでも下手糞の逃げ場は大体設置系かスナイパーになるから共通してる流れではある どんな奴でも戦闘と無関係な所に居れば死なない=撃ててる俺は貢献できてると思い込めるのがFPSのスナ・設置系の共通項だし -- 2016-08-01 (月) 03:13:13
      • 他のFPSだと上手い奴は突スナやりだすからな -- 2016-08-01 (月) 03:18:28
      • WHできる鳴響矢水、足元当てれば高火力の矢散五裂、HSさえできれば基本的に相手は倒せる通常火力、壁を登れる機動力。瞬間的に攻撃こそできないものの凸砂としてはすごい性能だよなこいつ -- 2016-08-02 (火) 03:28:43
      • 凸砂で何するつもりか知らないけどQSできない凸砂とかゴミやで -- 2016-08-02 (火) 05:30:02
      • というかハンゾーは一般的な砂の立ち回りじゃないのにゲーム内でスナイパー枠にされてるのがタチ悪いよね。勘違いしちゃう子の多いこと -- 2016-08-02 (火) 20:57:38
      • もう十分上の方の木でハンゾーがスナじゃない論は論破されたんだからそろそろやめとけ。ハンゾー好きなのはわかるが無理がありすぎる -- 2016-08-02 (火) 21:48:57
      • いやスナイパーじゃないだろ、他ゲーなら凸スナって言われる距離がハンゾーの適正距離なわけだし。上の方で言われてる「発射間隔が遅い」とか言うならシンメトラのチャージやラインハルトのEだってスナイプスキルになっちゃうし適正距離でならマクリーやソルジャーもスナイパーになっちゃうんだよなw -- 2016-08-03 (水) 09:41:52
      • 凸スナ距離がハンゾーの適正距離とかなんかの冗談っすか?移動速度半分でのろのろ凸スナ距離を一射ごとに0.5秒ずつ歩いてHS狙うの?射撃する前に死ぬよ?凸スナ(笑)ハンゾー分かってる(笑)人のレベルがマジで明確に出てる -- 2016-08-03 (水) 11:41:34
      • >適正距離でならマクリーやソルジャーもスナイパーになっちゃう マクリーはbuff後まさにそうなっちゃったじゃん。プロピックからファラが消えたのは不和オーブ+マクリーの30mまでの距離を減衰無し・Hitscan・HSで一発140ダメージ、それをポンポン撃たれるから。メトラやハルトは発射感覚よりもっと大きな問題として弾速が遅すぎて砂にはなれないよ -- 2016-08-03 (水) 14:57:50
      • 補足 つまり「発射間隔だけならメトラやハルトだって砂スキル持ちじゃん」って言っちゃうのはまるで砂を発射間隔だけで定義してるみたいでどうかなってこと -- 2016-08-03 (水) 15:27:42
      • 上で論破云々って>いや、中距離以上から速射できない(チャージが必要な)攻撃で、且つHSを積極的に狙っていくのに砂じゃないとか意味不明すぎるだろ だろ、HS狙うのは基本だから別にスナの条件じゃないし発射間隔だけの定義でスナかどうかって言うならメトラだってスナになるわけで、そもそも謎の理論で結論ありきでスナイパーを定義されてるからこういう突っ込み受けただけで支離滅裂になっちゃうんだよなw -- 2016-08-03 (水) 15:46:24
      • HSの有無で言ったらアナはHSが無いからスナイパーじゃないってなるしな、結局、自分でしっかりとしたスナイパーの定義を喋るのが一番手っ取り早いと思うぞwぼくの考えたスナイパーの定義や結論ありきの定義じゃなければ良いなそれが -- 2016-08-03 (水) 15:53:04
      • 葉10 弾速の事すっぱりと頭から抜け落ちてね?いや、ハンゾーも最速66だからHitscanと比べたら遅い(とは言え、それ以外では2番めの速さ)だけどさ。幾らなんでも比較対象に弾速10のメトラとか意味不明すぎね? -- 2016-08-03 (水) 20:24:16
      • まぁハンゾーがスナじゃない!って暴れるんなら残るのはただの「ゴミ」っていう区分けだよ。近距離→ゴミ 中距離→ゴミ 遠距離→ゴミ 要するにゴミ まぁ実際ゴミだからプロにもピックされず、ハンゾー使ってる連中のレベルがこのありさまなわけだけど。reworkきてくれー -- 2016-08-03 (水) 21:56:48
      • 他FPSやったことないかハンゾー使ってない人のどっちかだろ?ハンゾーをスナ扱いしてるのって。このゲームのハンゾーの立ち回りでスナイパー枠と主張して通用するゲーム1個もないぞマジでwOWが初めてのFPSって人も多そうだなこりゃあ -- 2016-08-04 (木) 08:45:28
      • モノホンのアホか。誰も生粋の砂なんて思ってねーよ。他に当てはまる枠が無いから一番近い砂に当てはめてるだけだってのに・・・他のFPSで銃だのを相手にメイン武器としての弓を使って戦う奴ってあるのか? -- 2016-08-04 (木) 09:30:34
      • 生粋のスナと思ってないならウィドウメーカーとも全然違うからわざわざカテゴライズする必要ないよな?残念だけど生粋のスナと思ってるやつは一杯いるってのは流れから分かるよ。他FPSで弓やクロスボウ使う奴も出てくるだろ…TF2ですらあっただろ… -- 2016-08-04 (木) 09:42:10
      • あのあの、TF2とかモロに砂枠なんですけど・・・ -- 2016-08-04 (木) 09:46:26
      • TF2を例に出して「弓は砂じゃない!」って、ハンゾー使い君は冗談なのか本気なのか判断しかねるから、反応に困る -- 2016-08-04 (木) 09:52:14
      • 枠が無いからしょうがなくスナイパー分類してるのかハッキリとウィドウや本来のスナイパーライフルと同じ感覚でスナイパー枠って言ってるのか分からないから後だしであーだこーだ言うぐらいならさっさとスナイパーの定義した方が良いと思うよ -- 2016-08-04 (木) 11:34:13
      • 今度は定義ガーってか?んなもん人それぞれにもよるだろ・・・例に出してる二種に関しても、定義はともかく結論としては「だから砂だろ?」ってなってるのに定義もクソもあるかよ・・・ -- 2016-08-04 (木) 12:25:12
      • 追記:文章がおかしくなってしまったけど、要は別々の定義で砂だといってる側に対して、定義を一つにまとめろってのは無理があるって事。取り敢えず、既に出ている定義に対してはandではなくてorで考えとけ。 -- 2016-08-04 (木) 12:35:43
      • ああこの人OWが初のFPSなのか。だからハンゾーがスナじゃないスナじゃないって暴れてるんだね。ほかのスポーツシューター系のFPSで壁のぼり・壁ジャンプ・チャージ式狙撃なんてザラやで。定義はともかくこのスナだーって暴れてる人は20mラインでどうやってハンゾーで戦ってるの?CS版だからこのレベルなんだろうし、動画撮って見せてくんない?PC版だと20mラインでのこのこ歩いてたらカモ以外の何でもないからCS版の低いレベルがわからんのだわ -- 2016-08-04 (木) 15:43:49
      • スナじゃない、なw スナイパーがいくらゴミnoobの逃げ場といってもさすがにCS版なら動画位は撮れると思うしぜひそのスナじゃない(笑)ハンゾーの活躍を見せてくれよ。 -- 2016-08-04 (木) 15:45:41
      • 一つの定義にまとめれないのにウィドウと同じくスナイパーは~とか意味不明なくくり方するのはおかしいだろ、正しい表現を使えない能力のなさを行間だとか流れだとかで誤魔化してんのバレバレだわ -- 2016-08-04 (木) 15:58:10
      • 20mラインでのこのこ歩いてたらカモて、そんなの盾持ちでもなきゃどのキャラでも同じだろ。なぜ無防備に歩いてる前提なのか。壁やら障害物使ったヒットアンドアウェイだけで考えてもウィドウのような純粋な砂とは立ち回りぜんぜん違ってくると思うんだが。本当にハンゾー使ったことあるのかすら怪しいな… -- 2016-08-04 (木) 17:13:57
      • お前は自分自身のコメント以外は全部同一人物が書いてるとでも思ってるのか・・・?複数の人が様々な定義で砂だと言っているのに、その複数の定義を一つにまとめれるわけないだろ、皆別人なのだからさ・・・。お前の言うウィドウは〜ってのは、その人が思ってる砂の定義からそう言ってるわけだから、別の人の砂の定義と必ずしも一致するわけではない。ってことを書いてるのに理解できないって、やっぱりどこかおかしいよ。冗談抜きで発達障害だろ、こいつ・・・ -- 2016-08-04 (木) 17:14:39
      • 例えば、散弾銃の定義。一般的には近距離広範囲の高威力な銃かもしれないけど、物によっては中距離低範囲で高威力の物もあれば、スラッグショットガンの様な単発・近距離・低範囲・高火力の物もある。一般的なものから外れたからといっても、別物とはいえない例外もある。 -- 2016-08-04 (木) 17:20:35
      • おいおい、そんなこと言っちゃうとスナイパーじゃないに関しては論破されたとか勝ち誇ってるやつに同意してるやつが一人もいないってことになるじゃないかw死体蹴りしたらカワイソーだろ -- 2016-08-04 (木) 17:35:54
      • 葉25 おまえ、それって芋砂じゃないから砂じゃないって言う超絶穴理論だぞ? -- 2016-08-04 (木) 17:51:40
      • 片方はウィドウなどの純粋な砂と比べて「砂じゃない」と言い、もう片方は広義的な意味とあえてカテゴライズするなら「砂である」と言う。お互い前提としてる部分が違うんだからコメントいくら伸ばしても無駄じゃね? あと障害だの何だの煽ってる奴、三点リーダぐらい使えるようになってから煽れよ。それか2chで煽ってろ。 -- 2016-08-04 (木) 19:41:38
      • その二人が互いに言い争ってるのなら話は噛み合わないから枝を伸ばす意味はないけど、残念ながらその二人の意見は共に『ハンゾーはスナじゃない』だから、その理論はおかしい。スナじゃないと言い張りたいのなら、その二人をそれぞれの理論で納得させないと。 -- 2016-08-04 (木) 20:10:47
      • すまん、文章の内容読み間違えたから無視してくれ。 -- 2016-08-04 (木) 20:14:09
      • TF2に出てる弓スナとかあの辺はどうなの?後、>壁やら障害物使ったヒットアンドアウェイ って言ってるけど、上手なハンゾー同様にウィドウだってやってるよね、その動き。 -- 2016-08-04 (木) 20:50:23
      • TF2の弓砂は ヘッドショット判定ガバになるし、さらに多人数戦で的が散るという事もあって通常砂より前に出て戦えるよ。ただ前提条件がOWとはかけ離れてるから参考にならんと思う。H&Aに関しては単純にどのキャラにも言えることだから、ハンゾーだけ20mの地点をノコノコを歩くっていう言葉が不適切だ、という反論ってだけで、別にそれをもって砂じゃないとは言ってないと思うぞ。 -- 2016-08-04 (木) 21:04:56
      • まぁ「歩く」の意味分かってない時点でもうなんというか、ゲームの腕云々以前の所でだいぶレベルが低いんだなーと割と納得。お前ハンゾーで攻撃するときに20mラインで一切チャージしないで撃ってるの?ヒットアンドアウェイ(笑)するのはいいんだけど、交戦時に速度落ちるのはお前がどれだけスナじゃないって暴れても動かしようがない事実なんで。全く、完全に、一切議論の余地なく「20mの地点をノコノコ歩く」のは適切です。チャージなしで20mで戦うハンゾーさん(笑)なら知りませんが。ダメージ単発29らしいけど。 -- 2016-08-04 (木) 22:11:23
      • で、自称ハンゾーがスナじゃないって暴れてる人の大活躍動画まだなんですかね?まだこれならシンメがつえーつえー言ってたアホの方がマシなレベルだぞ -- 2016-08-04 (木) 22:14:39
      • 葉35 レス内容的にオレに言ってるんだろうけど、オレが「のこのこ歩いている」という文章に反論してる当事者ではないぞ、よく文章を読んでくれ。あとキミはチャージする時に物陰に隠れたりしないの? 20mラインで戦う時に一矢一殺を狙うプレイングは言語道断だし、逆にそのラインで適当撃ちしかしないのも問題だけど。ただ20mラインではハンゾーは一切戦えないかのような言いぶりは視野が狭いとは思う。あー、そういう意味ではオレも反論はしてるな。あとオレはハンゾーは変則的なスナだと思ってるんで。 -- 葉34 2016-08-04 (木) 22:54:22
      • ノコノコ歩いてるよ、壁から「歩き出し」撃ちせざるを得ない時点で。一般的なスナがジャンプスナイプしたりわざわざブレーキングしながらでもジャンプ飛び出し撃ちする理由とか考えたことないのかね。一瞬だけ顔出して撃つ、そうだろうね。その顔出して撃つのが致命的に遅い。何をどう上手い奴がープロガーって言ってもチートかシステム書き換えない限り無理。視野の狭い広い関係ない。逆にチャージ中に他のキャラと同じ速度だすグリッチがあって、常時そのグリッチを悪用するのがハンゾーの立ち回りだというのなら知らんけど。 -- 2016-08-04 (木) 23:41:52
      • 葉22の>PC版だと20mラインでのこのこ歩いてたらカモ以外の何でもない つまり、遮蔽物から顔を出す際に足が遅くなってるから狙い撃ちされやすいって事なんだろうけど、それ位置バレしてるからじゃないの? 位置バレされてなくても対処される事はあるけど、それは単純に相手がよく見てるってだけでハンゾーが20mラインで戦えないと断定するには押しが弱いよね。逆に言うと位置バレされやすいマップ、ハンゾーがいると警戒されてしまったら20mラインで戦うのはキツイからポイントで投入しなければゴミと言うのだったら同意。あと話しが飛躍し過ぎ。 -- 2016-08-04 (木) 23:53:53
      • で、葉39はどうやって弓構えてる時の速度上げてるの? ノコノコ歩かないなら速度上げるしかないんだけどどうやってるの? あと「見られてなければ20mでも戦えるよね!」ってのですごい納得した。「見られてなければ戦える」を「戦える」と評価できる位の低いレベルで戦ってる人なら多分俺が言ってる事が理解自体出来ないと思うわ -- 2016-08-05 (金) 00:56:15
      • 多分この人って「のこのこ」の意味分かってないんだろうな。遮蔽物を利用する時点で「のこのこ歩く」って言葉は不適切なんだよ。見られてなければ戦えるって言うのが低レベルか?どんなFPSだって遮蔽物を利用するのは当たり前でしょ? そしてスナイプ系だったら位置バレしないように立ち回るのも普通なんだが。移動スピードが遅いのは同意だけど、多分前提としている状況が違うんだろうな。この人は20mラインを全身晒しながら弓番えてる状況を想定してるんだろうね。 -- 2016-08-05 (金) 01:12:50
      • まぁ20mで減衰なしで即着弾で6連射できてドロップなしで移動速度減少もない武器持ってる奴が居る状態で20mで見られてなければ戦えますね^^FPSは遮蔽物基本なんで^^ って言うのが正論だと思えてるのがちょっと別次元だなーと思う -- 2016-08-05 (金) 01:17:01
      • 煽りとかどうでもいいんで、何がどう異次元なのか教えてほしい。 -- 2016-08-05 (金) 01:46:56
      • 同じ腕前でマクリーとハンゾーが飛び出し撃ちで戦った場合ハンゾーが一方的に撃ち負けるってこともわからんのかこいつ 同時に出ても先に曲がり角出て射撃可能角度になるのはマクリー、ハンゾーはそれに超反応して射撃タイミング同じでも着弾時にはマクリーは角に戻ってる 一方ハンゾーは即着弾で撃たれるだけ 遮蔽物利用(笑) ちなみに見られてなければ勝てるなんてのは見られてなけりゃマクリーは2発HSしてハンゾーが1発HSするよりダメージ出ますよねという話。凸スナ(笑) -- 2016-08-05 (金) 01:54:06
      • これまた斜め上の回答が来たな。何かしらのシチュエーションを前提としたほうが話しやすいのは分かるけど、なんでそんなに限定的なシチュを持ってきたんだ? 仮に相手が同レベルでマクリーを持ってきて、さらに位置バレをしてる状態だったらさっさと位置変えればいいし、マークされててそれも出来無さそうなら流石にキャラチェンすれば良い。どんな時でもハンゾーが20mラインで戦えるとは言ってないしね。ワンポイントでも投入出来るチャンスがあるなら、それは戦えてると言えるよね。これもワンポイント(笑)とか言いそうだけど、普通にそういうヒーローは他にもいると釘刺しておきます。そして見られてなければマクリーだったら2発HSで倒せる・・・で? とりあえずマクリー大好き君って事だけは伝わってきたわ。 -- 2016-08-05 (金) 04:01:02
      • 要するに誰からも狙われずに誰からも妨害されずにずっと一方的に攻撃し続けられる環境で戦えるからハンゾーで戦えるって言いたいわけでしょ? ただのゴミキャラやん。いいからお前は20m距離程度で自分が戦えてる動画もってこい。妄想はそれからにしような。 -- 2016-08-05 (金) 06:20:49
      • そこまで伝わった上で尚ゴミキャラと言われるなら俺にはどうしようもないんで、妄想と切り捨てるなり何なりして下さい。垢バレまでして動画提供するのも嫌だしね。お疲れ様でした。 -- 2016-08-05 (金) 06:52:00
      • そもそも20mラインで陣取って戦うならマクリーで良くない?遠距離確保出来るなら何でそんな位置居るのってなるし、その位置しかないなら何でハンゾー使うのってなるし。もし「誰からも狙われずに誰からも妨害されずにずっと一方的に攻撃し続けられる環境で戦える」ならウィドウで良くない? -- 2016-08-05 (金) 08:13:04
  • 狼ULTどうにかしろ -- 2016-08-02 (火) 18:04:41
  • まぁこいつムービーの演出があるから仕方ないんだけどHS狙うのが強いキャラなのにサブ武器が足元狙ってまとめて当てましょうなんていう武器持っててもHS狙えば良いじゃんだし閉所に撃ちましょうといわれても反射数が少なすぎて火力低いし、ソナー強い強い言うエアプ多いけどウィドウのWHは全てのキャラが使用時間100%確実に透けるから強いんであって限定WHとか動きの激しいこのゲームで全然役に立たない。 ultも他のキャラの ultでいくらでもカバーできるしでハンゾーだけはバフとかじゃなくて根本的なreworkが必要だと思うわ。現状のピックプールでこいつが必要な状況というのがガチで全く無い。マップ事情とかもあって完全に他のキャラでいいですよねの一言で終わっちゃう。折角日本キャラなんだからrework着て欲しいなー -- 2016-08-02 (火) 23:53:59
    • 正直どんな使い方しても何らかの下位互換でしかないんだよね…現状一番コイツをまともに使えるであろう砂として使ってもウィドウの下位互換、それ以外ならソルジャーマクリーその他の下位互換。そしてそのウィドウすらほとんどピックされないからコイツに出番が来るはずもない… -- 2016-08-04 (木) 21:05:45
    • ごくシンプルにハンゾーは装備がクソなのよね。HSで倒せない相手を散弾フルヒットで倒せるかというと倒せない。リーパーなら一撃狙えますね、というだけのレベル。じゃあ散弾がHSよりフルヒット狙いやすいですか、と言われると散弾自体もフルヒット判定は割と狭い。武装同士のシナジーが全くないから他のキャラとのシナジーもゼロなんだよなぁ・・・ -- 2016-08-04 (木) 22:36:05
    • 木主に同意。使い所が難しい&アンチあてられると逃げ辛くて厳しいけどオンリーワンな光る部分もあるキャラ(バスティオン・トールビョーン・シンメトラ等)でも無いからなお始末が悪い -- 2016-08-05 (金) 00:09:08
  • ザリアネキのグラビトンサージと最高レベルに相性いい。ハルトの盾もDvaの ディフェンスマトリクスもガン無視で喰えるのはシマダ一家の龍だけ!敵にゼニさんさえいなければな・・・ -- 2016-08-03 (水) 14:22:08
  • 俺CS版だけど、PC版が動物園だってここのコメ欄で学べてホッとしてる。よかったCS版で。 -- 2016-08-03 (水) 16:01:09
    • ×PC版が ○wikiが -- 2016-08-03 (水) 21:29:12
    • CS版はエイム障害と認識障害持ってる人の隔離施設ですから・・・ -- 2016-08-03 (水) 21:42:34
      • これが枝3の言ってるタイプの人間やな。 -- 2016-08-04 (木) 13:25:39
      • 俺もPC版だけど これは情けないね・・・ -- 2016-08-28 (日) 06:50:08
      • CS版の人はなんか良く分からん夢を持ってる事が多いのが不思議 -- 2016-08-28 (日) 06:52:44
    • 性格子供のまま歳くうとああなるんやなって -- 2016-08-04 (木) 05:47:22
  • TF2に出てる弓スナとかあの辺はどうなの?後、>壁やら障害物使ったヒットアンドアウェイ って言ってるけど、上手なハンゾー同様にウィドウだってやってるよね、その動き。 -- 2016-08-04 (木) 20:49:47
    • 枝ミス -- 2016-08-04 (木) 20:50:09
  • いまだにこいつのULT( -- 2016-08-04 (木) 23:06:32
    • ごめんミス、いまだにこいつのULT(狼)聞き取りづらくて仕方ないんだが気のせいかな。 -- 2016-08-04 (木) 23:07:03
      • もう修正きたあとなの? なんか前聞き取りづらい問題については今後~みたいなこといってなかったっけ -- 2016-08-04 (木) 23:08:14
      • あれ、まだ修正終わってなかったのね。なんか勝手に修正された気になってたわ。時間かかってるってことは対応大変なんかねえ。 -- きぬし 2016-08-04 (木) 23:23:41
      • ↑いやすまん なんか変わってる気がしないから俺が勝手にまだって思ってるだけかも。まぁ気になるなら調べてくれ。 -- 2016-08-05 (金) 00:55:38
      • 単純に音量上げるだけだと音割れるから別の方法をとるとか言ってた気がする。取り直しだとそれこそ時間かかるだろうし -- 2016-08-06 (土) 11:44:38
      • 普通にオオカミの声をおっきく先出ししたらいいと思うんだけどな -- 2016-08-06 (土) 20:50:34
      • 日本語音声にしたらこれがストレスでストレスでほんと嫌になってきた。壁の向こうから声より先に聞こえてくる狼とかよけられるかちゅーねん!ほんとすぐに対応できないなら狼スキンのボイスを一時竜と同じにするオプションくらいつけてほしい。 -- きぬし 2016-08-11 (木) 21:15:29
  • なんかつえー奴が舐めプ用に使って颯爽と金メダル取っていくキャラのイメージ -- 2016-08-06 (土) 11:39:56
  • 最近減ってきたな。HanzoもMacreeとzenyに喰われてるのかな。 -- 2016-08-06 (土) 17:13:28
    • サービス開始直後からずっと他キャラに食われ続けてるのに今更? -- 2016-08-06 (土) 21:10:48
  • ザリアの ultと合わせてもゼニヤッタいるだけで誰も倒せないで終わるからなあ とりあえずHS判定見直して -- 2016-08-10 (水) 09:45:56
    • ゼニが色々殺しすぎなんだよな。 -- 2016-08-10 (水) 10:27:35
    • そこでアナのボムで回復阻害ですよ -- 2016-08-12 (金) 02:06:33
  • 遊びで使いたいからお手軽判定の丸太返してくれ -- 2016-08-17 (水) 01:19:46
  • seagullや他のプロプレイヤーがハンゾーをランクで良く使うけどバフでも来たんか? -- 2016-08-18 (木) 04:12:51
  • ultボイス差し替えたってよ まだ聞いてないけど -- 2016-08-18 (木) 13:27:30
  • 結構な強化じゃないかな。ヒーローの当たり判定も元に戻るみたいだし -- 2016-08-18 (木) 17:21:26
    • この当たり判定ってのがよく分からなかったんだけど、今まで当たり判定がシビアだったってことなの? -- 2016-08-18 (木) 17:46:27
      • 発売当初はもう少し頭の判定が大きかったんだ。で、小さくなって今回元に戻った。そう解釈したけど -- 2016-08-18 (木) 18:13:33
      • なるほど。説明ありがとう -- 2016-08-18 (木) 18:47:36
      • 判定の変更っていつのパッチであったの?今回のパッチには書いてないみたいなんだが -- 2016-08-18 (木) 18:48:55
      • PTRの話じゃないんか? -- 2016-08-18 (木) 19:12:22
    • かんり強くなった近距離はヘッドばんばんあたるし、中距離でもかなり当てやすくなってる。 -- 2016-08-18 (木) 23:22:53
    • ヒーローの当たり判定は戻ったが丸太は縮小したままだから、みんな同じだよな。ただHSが強いから他より有利な感じかね -- 2016-08-18 (木) 23:59:46
    • 判定に関して言えばマクリーがもっとばこばこHS出してくるって事だからハンゾーのBUFFって事ではないと思う。ていうか散弾とソナーをbuffしてほしかったわ・・・ -- 2016-08-19 (金) 00:46:24
      • ま、無為の立ち位置だ rework待ち -- 2016-08-19 (金) 19:55:29
  • 丸太飛ばしやんけw -- 2016-08-20 (土) 18:27:02

 
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