コメント/シンメトラ/1

コメント/シンメトラ

  • テレポーターにタレット等非常に防衛に役立つスキルが盛りだくさん。防衛時に一人いれば格段に役立つだろう。ただし回復能力は持たず、 シールド付与も25とお守り程度なのでもう一人回復のできる サポートが必要になる場合が多い。 --- (2016/05/06 20:19:27)
  • タレットをオブジェクト近くの嫌らしい場所(ドア裏や天井など)に大量設置するだけでキルが取れる。自身はエネルギー弾を連射して通路の1つを防ぎ続けよう。攻撃時はオススメできない。 --- (2016/05/08 00:25:13)
  • テレポーターは優秀だがチャージ時間が長く、本体の性能上溜めづらい…目立つ上にHPも低いため簡単に破壊される タレットはHP1なので簡単に破壊され攻撃力も低め 補助の シールドも効果量が小さく恩恵を感じづらい メイン武器も癖が強く使いづらい チーム貢献面で考えると サポートとしてはかなり微妙な立ち位置 --- (2016/05/09 02:41:36)
    • タレットは低火力だけど、回復ポイント付近の部屋の出入り口付近や天井や壁に『複数』設置すると案外キルが取れる。スロウ効果があるから適当においといてもある程度役に立つ。 --- (2016/05/25 21:32:32)
  • サポの中で唯一回復がない --- (2016/05/09 07:44:40)
    • 一応 シールドも自動回復付けなんだけと25じゃ物足りないしな --- (2016/05/11 03:15:06)
    • スタートしたらタレットと右の光弾でULT発動まで何とか生き残ることが大前提だからな --- (2016/05/28 09:54:44)
  • 意外と左の光線の火力がよく、右の光弾はラインハルトと シールド貫通が付いている。基本は防御でタレットの畑に突っ込んだ相手を返り討ちするのだが、タレットの体力が1しかないので範囲攻撃を持つヒーローには脅威の存在 --- (2016/05/11 03:19:04)
  • 状況によるけどトールビョーンのタレットより厄介。移動力下がるわ避けれないわ火力高いわ --- (2016/05/26 18:45:08)
  • シールドは25と心もとないが貫通してもバリア分だけは自動回復するよね。だからバリア無くなった味方に再付与出来ない。勝手に シールド再生するからね --- (2016/05/26 19:13:46)
  • 自身の シールドも相まって オフェンスと一緒に突っ込んでも結構活躍できる。ただし、攻撃時の使用はタレットの存在が死ぬのでオススメできない…結構使うやついるんだよな --- (2016/05/28 09:52:37)
    • 攻撃時でもタレット隙あらば置いてくれるならまだいけるけどやっぱ微妙だね --- (2016/05/29 01:42:30)
    • ルート66の攻撃側スタート時に味方と一緒に飛び出して瓦礫の中に設置して歩くとペイロード奪うまでにタレットで3~4キルはいけるから最初のガソリンスタンドの所くらいまではシンメ使うこと多いわw --- (2016/05/29 02:59:00)
  • 花村でテレポーター出てて飛び込んだら、出た先が柵の外向いててそのまま転落死したわ --- (2016/05/30 01:40:04)
  • 相手の編成にザリアが居たら右クリックは使わないのが吉。 --- (2016/05/30 07:20:19)
  • シールド含めて体力400は タンクに迫るな。アタリ判定も小さいから、突っ込んでも割と死なない。 --- (2016/05/30 10:08:37)
  • タレットで敵の侵攻防いだりテレポーター維持出来ても とかく地味で評価されにくいのが悲しい --- (2016/05/30 13:51:02)
  • テレポーターを設置するときは、敵側を背にして設置するのがいい。 --- (2016/05/30 19:06:31)
  • ULT出口が崖になるような設置はゲーム最大の利敵行為となりうる。ULT使用時は自分の背中側が正面になることをもっと周知してほしいわ --- (2016/05/31 16:33:23)
    • 設置するときに矢印出てるの知らない人多いよね --- (2016/05/31 17:21:25)
  • タレットゲーほんまクソ。こいつとトールいるとほんとつまらん --- (2016/06/02 05:22:41)
    • 味方との連携前提だけど、ゴリラ出そう。場合によっては二匹いるといいけど野良だとそこまではね… --- (2016/06/02 12:01:40)
    • シンメトラのタレットは爆風で纏めて処理できるからファラやジャンクラット、ザリアいれば大丈夫。トールのタレットはハンゾーで狙撃が一番だけど、できない位置でもメイの氷壁で一時的に無力化できる。あと腕のいいトレーサーかゲンジがいれば処理してくれる。 --- (2016/06/06 20:24:26)
  • タレットビームにスロウ効果があるので、タレット無視して通過するということが出来ない、というのがコツ?一つおいておけば敵が通ったのが確実にわかる。 --- (2016/06/02 20:34:38)
  • そこあポイントだと思うけど150狙いなのか密集させてゴリラに壊滅されるシンメ多すぎ…まぁVCない野良だとその情報も無意味なんだが --- (2016/06/06 06:10:41)
  • テクテク歩いてたらいきなりビーーーーーーーーーーーーーって照射されてビビる --- (2016/06/04 09:53:44)
  • 回復アイテムポイントにタレットがやらしい、体力減ってるから回復取れずに死ぬ --- (2016/06/06 15:36:30)
    • あれはいやらしい。わかってて最速で処理しようとしてもキャラと残り体力によっては負ける。 --- (2016/06/07 10:03:44)
  • Master Overwatchによると勝率60%らしいが、とても信じられない --- (2016/06/06 18:03:54)
    • 使われてる数が少ないから偏ってるんじゃない? --- (2016/06/06 22:42:59)
      • 100試合弱使ってるが勝率79%だぞw防衛で出しとけばほとんど負けないわw --- (2016/06/12 23:30:50)
    • 防衛専門で使えば味方弱いの込みで勝率6割は納得。 ディフェンス勢よりよっぽどディフェンシブ。 --- (2016/06/21 23:22:24)
  • エジプトマップはマジで強い 一人で裏取り防げる --- (2016/06/06 22:52:09)
  • map:DORADOの小さい橋の中にセントリー・タレットを設置している人がいました。設置した瞬間は見ていないのですが橋の中なので誰も破壊できず橋の下まで行ったペイロードを進める事ができませんでした。バグなんでしょうか? --- (2016/06/07 13:23:15)
    • 橋と壁の隙間に設置できるらしい ファラなんかの爆風だと壊せるらしいけど 橋の上でもレーザー貫通するらしいし グリッチになりそう --- (2016/06/07 18:25:27)
      • さっきザリアでそれに遭遇したが、右クリの榴弾で壊せたな。普通の銃だと壊せないのかね? --- (2016/06/07 22:34:49)
      • 見えてるのにメイのブラスターでもツララでも壊せなかったから、バグ技利用ってことで通報したわ。 --- (2016/06/20 16:31:54)
  • 他のサポと違って ultも後手の後手で回復らしい回復もないしで ディフェンス枠に移籍したほうがいいと思う --- (2016/06/07 21:25:59)
  • PC版の野良シンメ防衛専業でそろそろ100戦いくけど、勝率7割強で安定してる テレポーター強いわ タレットはキル取る配置よりも、分散置きして敵の進軍ルート把握に使うのが良い気がするのだがどうだろう --- (2016/06/08 10:56:07)
  • ドラドシンメはreportしてる --- (2016/06/08 12:10:54)
  • テレポーターバットはいつも足元撃って壊してるけど、あの赤い円にも食らい判定ある? --- (2016/06/09 12:27:32)
  • このゲームで一番腹立つのが開幕だろうが何だろうが絶対に シールドを配らないシンメトラ --- (2016/06/09 17:38:37)
    • 防衛の位置取りタイム時に配っても試合後の シールド付与の成績に反映されてないんだよなぁ だから前走ってる奴にはつけるが後ろの奴は開始後でいいかなってw --- (2016/06/12 08:43:50)
    • 特にゲンジ使いに多いが、こまめに シールドを付けてるのに、 シールドくれ!が一試合に10回以上言われる。突こんで速攻で死んで、また シールドくれ!もう少し死なないように動いて欲しい。 --- (2016/06/26 16:39:36)
  • メトラさんに不満があるわけじゃないけど  サポートが足りませんが消えてほかにヒーラーが入ってこない現象はなんとかしてほしい --- (2016/06/10 04:01:01)
    • こいつ ディフェンスでよかったよな --- (2016/06/10 23:57:03)
  • チラ裏っぽくなるが壁とかめり込ませる奴シンメトラ増えて来たんだがこれ対応してくれるのか?冗談抜きで害悪なんだが --- (2016/06/15 01:56:37)
    • 普通に不具合っていうコメントあるから安心していいんやで。公式フォーラムでも対応中って昨日コメントあったからね --- (2016/06/15 02:41:02)
    • 近日中のパッチでリーパーのワープ諸々修正されることが決定したから安心しよう --- (2016/06/15 08:49:55)
      • 近日中というかもう対応されたよね? --- (2016/06/15 08:55:29)
  • 防衛側のシンメトラホント強すぎ テレポーターやタレットだけでも十分脅威なのにメイン武装がエイム不要でゴリラよりダメージ出る武器とか何考えてんだ --- (2016/06/15 09:10:47)
    • ただしゴリラより体力低くてゴリラより機動力がなくてゴリラより射程が短くゴリラのように複数にあてることが出来ない そこまで考えてますか --- (2016/06/15 11:05:06)
    • 火力高くてもゴリラみたいに前に出てくる訳じゃないしな 嫌なら距離取ればいいだけの話 --- (2016/06/15 14:35:25)
      • それって進攻ルートを制限されてるってことで、結局シンメに仕事されちゃってるってことじゃない? --- (2016/06/19 16:00:59)
  • 「回復が必要だ」がヒーラーがいないときはヒーラーが必要だになるのは知ってたけど、ゼニヤッタさんから「 シールドが必要だ」みたいなコメントがきた。こんなんもあるんだねえ --- (2016/06/17 18:58:13)
    • トールビョーンには アーマーくれって言えるぞ --- (2016/06/18 20:49:32)
  • 溜め撃ちで最速十秒でラインハルト倒せるのか。 --- (2016/06/18 01:18:19)
    • ペイロとか建物使って溜めつつ移動→盾出してるハルトにゼロ距離当てがかなりイケメン --- (2016/06/18 14:17:29)
    • それねらって撃ったらバリア張ったザリアさんが間に飛び込んできてピンチにwあれ1発でザリアビーム70くらい貯まるからw --- (2016/06/20 02:20:47)
      • ザリアの シールドは最大50までしか溜まりませんね --- (2016/06/24 04:33:52)
  • チャージが シールド抜けるとは知らんかった --- (2016/06/19 14:37:52)
  • HANAMURAやVOLSKAYAのキャプチャー防衛で、最終まで押されてるのに使い続けるのはどうなのよ --- (2016/06/23 22:31:07)
    • アヌビスB防衛でも同じ事を言いたい リスポン位置から徒歩3秒ぐらいのところにテレポーター置くメリットほとんどないし 1枠ロスしてるだけになってしまう --- (2016/06/24 11:32:54)
      • アヌビスB防衛こそタレット考えて設置できるシンメいれば鉄壁になるだろwAよりいやな位置に設置できるから全員で制圧しにこないかぎり タンクであってもあっという間に溶かされるぞ --- (2016/06/25 02:04:47)
      • アヌビスBの防衛に関しては異論ある奴も多いと思うがあそこは防衛側の出入り口が一個だから拠点奥の影のポイントにゲート置いて分散復帰するのは普通に強いよ。タレットに関しては結局ゴリラに全部つぶされるだけだからカウンターピックとかないレベルでどうぞ --- (2016/06/25 02:09:06)
      • 間違えた2か所ね。復帰ポイントが非常につぶしやすい拠点だから出口増やすのは普通に有りなんじゃよ。花村とか即分岐して防衛側が一気に散れるのにシンメ出す奴はさすがにいないと思いたいが --- (2016/06/25 02:11:33)
      • ゴリラに全部簡単につぶされる位置にタレット設置したらだめじゃんw離れた場所で常に2~3方から照射されるように設置してゴリラ飛び込んできたら本体も照射しに行くのよwそうすればせいぜい1~2個壊されるだけだからすぐに再設置で防衛線は維持できる --- (2016/06/25 02:38:05)
      • >>離れた場所で常に2~3方から だからそういうレベルでどうぞって書いてるから。シンメいるのわかってて拠点突入後にゴリラがテスラ振り回さないレベルでしょう。テスラは射程8mタレットは10m 動きながら振り回せば確実に全滅です。シンメタレあるのに振り回さず棒立ちのゴリラとかいんの? --- (2016/06/25 03:01:02)
      • あと更にいっちゃうとゴリラの射程8mに対してシンメ5mだから突入後シンメと逆方向に引きながら180度振り回しでシンメ本人がうんたらかんたらも普通にGG作られるだけなのです。最終拠点でのタレット云々はウィンストン出させてリーパーに食わせるとかの1枠潰しでの11交換位の価値しかないよマジで --- (2016/06/25 03:17:36)
      • お話の本筋にはかかわらないようにしますが、とりあえずアヌビスBも二か所から出られますよ。右側は暗くて見にくいですが。 --- (2016/06/30 16:05:40)
      • 既にBは二か所って書かれてるけど読んだ? -- 2016-06-30 (木) 23:12:53
    • むしろB防衛のほうがシンメは活躍できてるような・・Bまで攻め込まれた試合の方が防衛キル数とか総ダメージで金メダルと投票に選ばれる事多いしな 使えないと思ってるってことは入り口付近とかにまとめてセントリー張り付けちゃうようなシンメとしか当たったことないんじゃないの? --- (2016/06/25 02:28:08)
  • どう考えてもサポ枠で仕事をこなすのは無理だからシンメ見てサポ辞めるのは待って欲しい --- (2016/06/24 01:54:20)
  • 案外裏取ればタイマン強いわ ヘボエイムの自分もコイツならむしろキル取れる。納得の高勝率 --- (2016/06/26 20:53:18)
    • HSで2-3秒で倒されるとキツイけどリロがチャージリセットよりはるかに短いからコイツ放置するとかなりヤバイ事を知らない奴も多い。Lv3の火力の高さとイラストと3Dモデルの落差の激しさがこいつの売りだと思う --- (2016/06/26 21:14:07)
      • 射撃音が静かで外れた弾が見える事も無いから1対3で裏取りしても残りの二人に気付かれにくいね --- (2016/06/27 09:28:59)
    • 勝率高いのはAを守れば良し、守れないならチェンジしてBを守るからだよ。だからA防衛成功ばっか加算されていく --- (2016/06/30 00:23:39)
      • アヌビスA防衛のみでシンメ使ってる。アヌビスのページによると防衛の勝率6割とのことだが、こういうスポット的なピックがあるからなんかねぇ -- 2016-07-06 (水) 00:03:39
  • あんまり役に立つことはないけどメイの壁や ult中のゼニでもチャージ溜まってくから場合によっては恐ろしいことになる --- (2016/06/27 06:40:52)
    • メイの壁でもためれるのか。いいこと聞いた。雌豚殺すOLになるわ --- (2016/06/27 10:37:21)
  • グローバル勝率が妙に高いのは防衛ピックが多いせいだよなあ --- (2016/06/27 10:38:54)
  • ランクマでのpickやめちくり~。 固定化された強さのスキルキャラはことごとく的だから~ --- (2016/06/29 23:35:07)
    • シンメトラのランクマ勝率よろしくないの?ランクマのルール上A拠点までのマーシーとの組み合わせかなりいいと思ってたんだけど --- (2016/06/29 23:46:52)
      • 勝率の問題じゃなくてさ、ランクマじゃタレットは一瞬で破壊されるし、そもそも敵に対する砲が一門減るような性能の攻撃しかないこいつじゃ足かせにしかならない。 ランクマではみんなあらゆる攻撃をばしばし当ててくるからね? -- 2016-06-30 (木) 22:32:39
      • ランク70でやってるけどシンメは普通に使えるけどなー。拠点A限定ってのは変わらんけど単発のタレットでつぶされる前提のセンサーに出来てマーシーが復活使いづらい単発のダウンを復帰させられるのは相当でかい。ランクマの2サポ前提があるからこそ役に立つって感じ。サポに火力を期待する方がそもそも間違ってるよ -- 2016-06-30 (木) 23:06:50
      • ランクマ云々でなく単にそのシンメがへぼいだけよ、少なくとも自分はふつーに勝ててるし…一ヵ所集中置きとかやるアホだと足枷納得だが -- 2016-07-03 (日) 05:27:31
  • 余り使わなかったキャラだけど、こいつバックスタバーだよなぁ。裏取りの背後に立つ感じ -- 2016-06-30 (木) 19:46:22
    • バックスタバーってなんや -- 2016-07-01 (金) 09:45:13
      • backstabってのは暗殺とかのことで、後ろからグサッってやつな。それをする人をbackstabberと呼ぶ事も出来る。そういうゲーム見たことないが -- 2016-07-01 (金) 10:12:58
      • バックスタバー() -- 2016-07-03 (日) 03:34:28
      • 浸透しなさそうだなバックスタバー() -- 2016-07-03 (日) 13:42:48
      • 流行るといいなその呼び方 -- 2016-07-04 (月) 18:11:04
      • rikimaruかな? -- 2016-07-15 (金) 08:58:25
      • 「Team Fortress2」ってゲームのスパイのこと? -- 2016-07-23 (土) 15:52:12
    • スタバはよく行きますが・・・ -- 2016-07-05 (火) 23:46:11
      • ウィンストン、バナナフラペチーノ飲むか? -- 2016-07-08 (金) 14:42:39
  • こいつの真骨頂はタレットや戦闘能力よりもテレポーター -- 2016-07-02 (土) 02:48:18
    • そりゃ ultですし。 -- 2016-07-03 (日) 05:36:46
  • 最近攻めトラにでくわす。俺のレート帯じゃテレポーター壊さないから変なとこから敵がわらわら出てきてきつい。なお敵にも刺さる模様。 -- 2016-07-04 (月) 03:09:48
    • 攻ンめトラ意外性あって面白いかもね。敵テレポーターのすぐ近くにテレポーター設置とかカオスだわ。 -- 2016-07-06 (水) 13:01:40
      • 試してみたらやはり面白かった。テレポーター使ってくれた音聴くのが嬉しくなる。 -- 2016-07-07 (木) 09:31:12
    • ペイロード、ポイントキャプチャーだとさすがに微妙だけど、コント ロールだとむしろ強いまである。エイムが苦手だから行動決まっているこのキャラはとても合ってるわ -- 2016-07-07 (木) 23:20:01
      • 陣取った時点から防衛だからそこで役立つということか。タレットは陣内部よりも外側の要所に配置ってところか。 -- 2016-07-08 (金) 10:09:32
      • 最初に拠点を取れる事が前提になるからよほど味方と相手との戦力差がないときついと思うが・・・最初のぶつかり合いでの戦闘は5vs6で拠点取るって相当きついと思う -- 2016-07-08 (金) 21:08:41
      • シンメは撃ち合いでこそやれることが少ないけれど、一度肉薄すれば タンクだって溶かせるし、拠点取る時もセントリー設置で横殴り裏周り防止したりと状況次第ではあるけど割りと仕事はある。ただシンメの出る幕がないような撃ち合いや敵が設置物に突っ込んでくる状況はどうしようもない -- 2016-07-08 (金) 21:19:42
      • ランク60位だと仮定してもらいたいんだがコント ロール初期の撃ちあいって拠点外から拠点通しての撃ち合いになりやすいしウィンストンやザリヤっていう極端にシンメが苦手な連中が出てきやすいしでシンメが初期の踏みあいで何かできるかというと相当辛いと思うわ。エイムが下手だから、というのならウィンストン素直に出したほうが良いと思う。一旦取られたらテレポーターもほぼつぶされるしでいいとこ無しなんじゃないかなー -- 2016-07-08 (金) 22:08:56
      • 上の人に全く同感だなぁ。PCのcompetitive playだと仕事はほとんどさせてもらえないかも知れない。相手がアンチキャラ出さず、かついそいそとタレット設置をさせてくれ、各個撃破を許してくれたりするなら、活躍の場はあると思うが。もしくは味方が非常に優秀で漏れてきた敵を倒せばいいだけの状態ならばあるいは。 -- 2016-07-09 (土) 00:01:52
      • 加えて横からの攻撃を防ぎたい、というのはわかるけどむしろ横からの攻撃はおいしいのがコント ロールだしなぁ。イリオスだとファラやルシオで叩き落しが一番狙えるタイミングだし。イリオス、ネパールは構造的においしくないとしても、リージャンタワーの室内戦も結局一番セントリーでカバーしたい拠点上の出っ張り部分までの道も、上がってくるのはジャンクラとかファラとかのセントリー根こそぎいかれる系だし、テレポーターも役にたたないMAPだし。難しいと思うわ -- 2016-07-09 (土) 00:27:55
      • 自分のレートは57~8だけど十分通用してるかな。接近さえすれば回りピョンピョン跳ねながら250までの敵は倒せるしゴリラはそこまで苦に感じない。ビーム半減させられるDvaの方が嫌。何よりテレポーターの高速復帰が強いわ。まとめると確かに攻撃性能、タレットには問題あるかも知れないが、それに25 シールド、テレポ全部合わさって一人分以上の仕事は可能って感じ。そしてそれらの行動に技術が要らないので下手でも活躍出来る。 -- 2016-07-09 (土) 02:00:04
      • いやー上の方のコメにもあるんだけどゴリラは射程で上回ってる上に3秒ちょっとでシンメトラ潰せるしね。んで一旦とられた後は必ず拠点より前に出てのスイープに入るからテレポーターが置いてあったら確実に潰されるのよ。加えて通常の防衛に比べてリスポンの距離がかなり近いし、5mの射程でピョンピョンしてたらFBファニングやらリーパー2発やらロケランライフルで終了。 テレポの効果が低いMAPだし、ULT一個捨ててる状態で戦闘性能ほぼなしってなると下手でも活躍ってのは流石に無いと思うわ -- 2016-07-09 (土) 02:29:15
      • 接近さえすれば、って移動スキルないこいつで開幕の撃ち合いで近づける相手って、近距離メインのキャラしかいないよな。ゴリラですら射程勝ってるのにそれでも尚こいつ相手に近づくキャラって誰? -- 2016-07-09 (土) 02:44:10
  • 野良だけど案外テレポーターは壊されない。二階とかに置けば猶更。一回当たり10秒程復帰時間を短縮出来るから一回で合計一分は味方の戦闘時間を増やせる。リーパー二発はほぼ無いし、ピョンピョンしてロケランが当たるというのは良く分からない。地面射ちならビームのDPSが勝る。マクリーは全弾残ってる状態でFBファニング食らえば負けるけどそれ以外なら狩りやすい。ゴリラのビームでも上方にあるタレットは上向けないと壊せないし、その間に味方とハチの巣にすればいい。接近戦で特に有利なのはルシオ、マーシー、ソルジャー、ゲンジ、ウィドウメイカー。厳しいのはD.VAとメイ。なんだろう、とにかく一度取った場合の有利を固める能力が凄い高いんだ。まあ結局は向き不向きなんだと思う。自分はシンメトラが一番勝率高い。 -- 2016-07-09 (土) 03:05:20
    • 済まない、分けてしまった。上のは一つ上の返信です。 -- 2016-07-09 (土) 03:07:16
    • まぁ普通に考えたら一度とった場合の有利が取れないからダメだってすぐにわかると思う。ランク57-8って書いてるけどその辺のランクなら普通にリーパーなら5m圏内なら2発、ミスっても4発以内には乙るし4発打つまでに掛かる時間は2秒。シンメがリーパー倒すのには3秒以上掛かる。後ルシオは普通ターゲット入ったらプッシュして速度に変えて距離離すしソルは回復フィールドで持続回復、ゲンジはダッシュなり壁なりで回避するしウィドウメイカー相手にシンメトラで寄れるとかどういう想定の話してるのって話になる。結論的には本当に60帯でやってんの?ってことになってくるぞマジで。 -- 2016-07-09 (土) 03:24:33
      • 加えてソルジャーにはスプリントもあるわけで、仮に瀕死のソルジャーに寄れたとしても不利な状況でまともにやり合ってもらえるわけが無い。ゴリラのビームを上方に向ける間に蜂の巣ってコンマ秒単位で壊れるターレットで稼げる時間でゴリラを倒せるわけが無い。ゴリラにはバリアもあるし。んでどのMAPでも二階においてりゃすぐバレるから速攻で潰されるから、仮にシンメ出すとしてもむしろ悪手だと思うよ。ファラがいて当たり前の環境なんだから。 -- 2016-07-09 (土) 03:29:15
    • 一番勝率高いって、それで3割とかだったら笑えないな -- 2016-07-09 (土) 13:17:19
    • ランクマ60前後だけどコント ロールでシンメとか今の環境速攻蒸発するよ。ランクマだと完全にト ロールだと思うで。 -- 2016-07-09 (土) 13:38:56
    • ちょっと不快に聞こえてしまうかもしれないから申し訳ないんだけど、現環境で攻めシンメトラってほぼ絶滅危惧種な上に「強い」となるともはやUMAに等しいと思うのよ。だからもし動画とか撮れれば見てみたいんだよね、煽り抜きで立ち回りの参考にしたい -- 2016-07-09 (土) 18:01:07
      • ttp://imgur.com/a/QWOY7 プラットフォームはPS4。現在レート60。キャラ選は見た通りのエイム障害。ttps://www.youtube.com/watch?v=s90zUXkjQIo 動画はPS4の録画機能を使った物で途中から。この時のレートは56。この後60まで上がった。二戦目の開幕は死んでるけどあそこにタレットが基本。味方が活かしてくれた。案外シンメトラの攻撃能力でも連続キル出来る時は出来る。テレポーターの場所は見ての通り。数日経ったら消します。 -- 2016-07-10 (日) 03:56:29
      • やっぱりPS4だったのね。コントローラーの操作性の違いがあるんで全てプレーヤーのせいじゃないから言いたくはないけど、こういうプレイはPCではあり得ないのよ。プレーヤーの動きに天と地の違いがある。誤解のもとになるので、PC版とPS4版は分けて判断するべきだねぇ。 -- 2016-07-10 (日) 08:12:05
      • ↑PC版とPS4版で優劣を付けるつもりはないが、Aimの難しさとかやっぱり色々違うからねぇ。PC版でやろうとすると余程相手が下手じゃないかぎりすぐ溶けちゃう -- 2016-07-10 (日) 08:22:23
      • うーんこちらは実際使って言っているのであって、そちらは実際にコント ロールで使ってもいない。マウスとコントローラーでエイムに差はあるかも知れないけど何処にタレット、テレポーターを置くかに差は無い筈だ。先程からありえないとか絶対とか完全な否定ばかりで実戦値と理論値の差を理解していないように見える。自分が言いたいのはシンメトラはビームにエイムが必要無く、タレット、テレポーターを置く事に技術は要らないので、上手くなくてもコント ロールで勝利に必要な分の働きは出来ると言いたいんだ。別にプロ並みの環境を想定している訳ではない。いくらかPC版の動画を見てみたが確かに遠距離でのエイムは安定しているように見えたが近距離でピョンピョン跳ねている時のエイムはあまり変わらないように見えた。自分はPC版の購入予定は無いのでPC版での検証は不可能だ。まあ、ト ロール呼ばわりや勝率3割呼ばわりは止めて貰いたい。 -- 2016-07-10 (日) 10:10:02
      • 落ち着いて聞いてほしい。俺はPCでコントローラーも使うが、やはり操作性の違いがかなりあって、コントローラーは並行視線移動がうまくできるが振り向き速度に限界がある。全員がほぼコントローラーのPS4では環境が違う。それから、皆あなたの言ってることは分かってるし、できたらそうやりたいとも思ってるが、実際にそう「させてもらえない」って言ってるんであって、PC版のcompetitiveのcontrolででシンメを使うと実際に絶望的で、何をプロ並みと言ってるのか分からないが、少なくともベターな選択は求められてない。クイックでのんびりやりたい場合は動画のようなプレイができる場合もあるが。PC版やってる人にしたら、できもしないことを言われてもね、と感じる訳だ。 -- 2016-07-10 (日) 10:45:41
      • 脳内戦闘だけで有利不利語る奴ってよくいるよね -- 2016-07-10 (日) 10:52:44
      • ↑2、お前は何が言いたいんだ。この人PS4版でやってるのに勝手にPC版持ち出してこうはいかないだの、PCじゃありえないだの。PS4だとここまで活躍できるんだへー凄いねで良いじゃん -- 2016-07-10 (日) 11:01:09
      • あ、ダメだこりゃ……相手が悪いよこれ。ていうか構成に刺さるゴリラ出されたら壊滅じゃん。どうするんだろう……後、やっぱり重要な開幕のぶつかり合いでは思いっきり速攻でやられてるし自分が前線で全く貢献できてないから劣化リーパーだし、通用するのは周辺が50前後でかつ自分以外の前線がそれだけで相手の6人をいなせる場合だと思うよ。ここが均衡しないと絶対に勝てない動きしてるわ。少なくとも味方に負担を与えてるのは間違いないから考えて使ってね。 -- 2016-07-10 (日) 11:23:08
      • というかその肝心の動画見ても味方強くて良かったですね、としか思わんわ。どう見てもゴリラリーパーで良いじゃんあんなん。 -- 2016-07-10 (日) 13:37:55
      • 悪口に聞こえたらすまん、これPC版なら敵も味方もランク30とか20のゲームだわ・・・ コントローラーでやるとマジで全くエイムできない状態なんだな。トールビョーンが弱体化された理由がわかった気がする -- 2016-07-10 (日) 14:18:14
      • オチはPS4版でしたって、そりゃそもそもの認識があわないわけだよ。ロクなAIMもできない相手ならそりゃ簡単に近づけるし自動AIMで勝てるわな -- 2016-07-10 (日) 17:28:26
      • まぁそらこんだけ敵が無反応かつ攻撃当てられないならコント ロールのシンメトラが強いってなっちゃうんだろうな。ルシオの死に方とか大半のキル見る限り索敵とかの概念もなさそうだし。PS4の環境はある意味すげえなw -- 2016-07-10 (日) 22:33:06
      • てか修正された(まだ?)とはいえこんな状態でタレットとかPCと同じだったんだな。 -- 2016-07-11 (月) 05:30:18
      • だがなあ、人口的にはCS版の方が多いんだよ。1000万以上売れててその中でPC版は20%前後。残りの80%でコント ロールシンメトラは通用するし、自分の場合はエイムが下手でもそのおかげでレート60になれた。これはPS4の上位12%に当たり、仮にPS4版の人口を400万と仮定するなら下に312万も居る訳だ。それならコント ロールでシンメトラはありだと書いても別に良いんじゃないかな。 -- 2016-07-11 (月) 12:19:58
      • 敵に目標取られそうな時に目標の援護に行かず悠長にテレポーター置きに行ってる時点でお察しな感じ、数的不利を覆してる他の味方すげーとしかならない動画だったなこれ -- 2016-07-11 (月) 12:36:25
      • ↑2どうでもいいけどあの数字は箱購入した人だけでDL版はカウントされてない。 -- 2016-07-11 (月) 20:31:41
  • 直前に3人倒してるじゃないか 5対3なら勝てると思ったから置きにいったんだよ。実際取られなかったしね。 -- 2016-07-11 (月) 13:43:38
    • 上のは返信です。また分けてしまって済みませんでした。 -- 2016-07-11 (月) 13:45:02
      • はっきり言って置くけどこれPS4版とかPC版とか人口比率とか以前の問題で強くない、味方と敵に依存した脆くて強くない動きだからこれだけ文句出てるんだけど。 -- 2016-07-11 (月) 14:12:45
      • 百聞は一見に如かず、いくら「自分はレート60!」って言っても動画見る限り典型的地雷でしかないんだもん。言っとくけどPS4でもこれは同じだからね -- 2016-07-11 (月) 14:28:33
      • じゃあ何でレートと勝率がこんなに高いんだ? 自分はそんなにうまくないよ。ただ、これで実際貢献出来てるから勝てるんだよ。他の動画でも出せば納得してくれる? -- 2016-07-11 (月) 14:36:32
      • いや、少し違うな。CS版ならこれだけスキル無くてもシンメトラの サポート能力とエイム要らずのビームで、レート50後半から60のチームの中の6人の1人として貢献出来るんだ。これで自分が下手と言われるのは構わないが、シンメトラをコント ロールで使う事の有用性は確かにあると言いたい。 -- 2016-07-11 (月) 14:43:35
      • 根本的に勘違いしてると思うけど試合に勝った=6人ともが貢献できた とは全く言えないのは分かってる?「コント ロールだけ」の本当の勝率を聞いてみたい。ちなみにシンメトラって別にスキル云々慣れ云々抜きで【必要な場面で】使ってりゃ使い方の適正上PC版ですらランク62勝率70%とか普通にあるのよ。それなりに使い込んだ上でね。コント ロールだけ10マッチやって何回勝ててるの? はっきり言って動画だと「お荷物」が居るなとしか見えんのよ、客観的に見て。 -- 2016-07-11 (月) 19:46:36
      • ペイロード、ポイントキャプチャー、ハイブリットよりコント ロールの方が自分は勝率高いです。但し現在オーバーウォッチの戦績機能ではコント ロールの勝率だけを抜き出す事は出来ないので証拠はありませんが。仮に自分が嘘を付いていて前3つの勝ちをコント ロールで潰しているような状態ならシンメトラは使いませんし、この実力で前三つのレートが60以上という訳の分からない状態になります。エイム下手な私のレートはコント ロールのシンメトラによって支えられている訳です。それと、シンメトラの勝率がPCとCSで極端に高いのは防衛のAだけで使っている人が多く、その後突破された場合キャラチェンしてキャラチェン後のキャラの時間が長い場合シンメトラの負けが無くなるからです。一方で防衛Aでシンメトラがそのまま勝てばそれはシンメトラの勝ちになります。異常な勝率にはこういう訳があるんですね。 -- 2016-07-11 (月) 21:26:27
  • 非常に残念な話になるけど動画2戦目、ほぼ全く何もせずにターレット2個だけ置いたシンメトラが特にダメージを出すこともなく即落ちして、その上で5vs6で1落ちもせずに勝ってるよね。2個のターレットのおかげで大勝できた!貢献した!と言えるほど君は純粋なのだろうか?そしてシンメトラのテレポーター、3回しか使われてないよね。これが仮に、君がエイムが苦手だとしたうえで、ウィドウメイカーを選んでいたとする。エイム苦手で全然当たらないウィドウメイカーだ。多分その結果は「自チームが勝つ」と思うよ。そういう話で、それで終わりだと思う。 -- 2016-07-11 (月) 20:06:30
    • うーん、ルシオ、ロードホッグ、リーパーを連続キル、その後もタレットとビームでキルした敵の20~40%のダメージを与えている。確かに開幕はミスをしたがその時残したタレットはジャンクラットが活かしてくれている。テレポートの回数が少なかったのは単に圧勝なだけで3回使われたのならば30秒ほど味方の戦闘時間を稼いでいる。一試合目は途中からだけどRIPタイヤ後の攻勢をタレットで弱め、味方の復帰をテレポで早め、メイとザリアをファイナル・ブロウ。結局動画中で明らかなミスは一回だけ。一回ミスしたからといってそれは貢献出来ていないと言えるのだろうか。3試合でシンメトラは19キル4デス。テレポートは10回。何より味方が中々やられなかったのは シールド付与の恩恵もある。別に シールドしたから味方が無双したとは言わないけど3試合で1、2デスは防げているはず。ウィドウメイカー使ってたら自分はキルデス1割ってサイト一試合に1回しか出せないと思う。後、もう一つ言いたい事があるんだけど、仮にこの動画で全然自分が活躍していないとして、それはシンメトラがコント ロールで使えないと判断出来るの? 仮に自分が無双動画を挙げたらその時はシンメトラはやっぱりコント ロールで使えるぞってなるの? -- 2016-07-11 (月) 21:10:51
      • 根本的に勘違いばかりしてるみたいだけど君がドヤ顔でアップした動画は「敵が弱くて」勝てましたって言うだけの動画なのよ。逆に言うと君は雑魚狩り無双動画を出して「シンメトラはコント ロールで使えるぞ」って言いたいわけ?違うよね。君が出した動画は単なる「雑魚狩り格差マッチにシンメトラで参加しました。勝てた」というだけの動画なんよ。開幕5vs6でも5側が余裕で全員生き残ってるってね、相当実力差が無いと無理なのよ。ミスしたから貢献できてないって話じゃない。「シンメがミスして何もできない状態でも、パーティは何事も無かったように勝っている」事が問題なの。 つまり【シンメトラは居てもいなくても、結果に寄与しない】という事。 だから有効でないという結論が出るわけ。 -- 2016-07-11 (月) 21:33:53
      • じゃあ60帯で自分が活躍した動画を挙げたら認めてくれる? 60帯なら『敵が弱かっただけ』とは言えないよね。 -- 2016-07-11 (月) 21:45:59
      • 気づいて。ミスとかじゃなくて貴方の言う活躍しているキルは全て劣化リーパー劣化ゴリラなんだってば。一戦目のメイは味方リーパー ultが入ってるし、ザリアはあの密着場面ならリーパーだともっと話が早い。開幕はタレット無くても3対1なんだから敵はどっちにしろ死ぬ、むしろリーパーゴリラなら死なずに殺せた。連続キル?後ろ向いて全然気づいていないルシオも他に気を取られているホッグも瀕死のリーパーもあんなんクソAIMマーシーでも殺せる。その他のキルも全てゴリラやリーパーならもっと早く狩れてる。 ultのテレポーターで死んだ味方の復帰早めるよりそもそも別の陣地奪いあえるキャラ使って味方を死なせないよう火力貢献した方が良い(もしくは回復)。味方がなかなかやられていないのも全部味方が強いおかげです。 -- 2016-07-11 (月) 21:46:11
      • 劣化リーパー、劣化ゴリラと言いますがまず、劣化リーパーは上等です。寧ろキル能力で オフェンスのリーパーが サポートのシンメトラに負けてたら可哀想じゃないですか。また、シンメトラにはピョンピョン撃ちでも理想値に近いDPSを出せるという特徴もあります。シンメトラにはタレットもテレポートも シールドもあります。それらは知識さえ持っていれば理論値と実戦値の差が少なく、安定して活躍出来るという特徴があります。後、シンメトラのビームはウィンストンのビームの劣化ではありません。相互互換です。ウィンストンのビームは飛距離が1.6倍、最初の一秒間のみ火力が倍、複数に照射可能、ラインハルトの盾貫通という利点がありますが、シンメトラのビームは2秒以降の火力が倍、連続照射時間が2.5倍、リロード時間が2/3、本体の身体が小さいという利点があります。連続キルの場面で確かにルシオはウィンストンの方が早く倒せるでしょう。一方でロードホッグ、リーパーはシンメトラの方が早く倒せます。クソエイムマーシーでも殺せるとありますが、仮にマーシーの命中率が40%と仮定した場合、ルシオを倒せる時間は3秒以上の違いがあり、ロードホッグ、リーパーを倒せる時間は3倍掛かります。これでは確実に倒すのは難しい。『全部味方が強いおかげ』とありますがその根拠は何ですか? すべてではなくとも シールドで1,2キルは防げたというのが自分の見解です。具体的な説明をお願いします。 -- 2016-07-11 (月) 23:37:55
      • その根拠は何ですか?→【シンメトラが居てもいなくても、実際に結果に寄与していない(事実5vs6で死者0で勝利)】 キルは【【【全て】】】味方と交戦中の敵を殴っているだけ。全部味方が強いだけ、が気に食わないなら全部相手が弱いだけ、でもいいんじゃないの?背中向けてレイスしてるリーパーとか殴られながらぼんやり歩いてるルシオとか、ツッコミどころの方が多いんだわ -- 2016-07-11 (月) 23:56:31
      • まず領地取れなかったり取られ返したらどうするの?そこも動画で見たいんだけど。勿論「メトラだから取れた」という動画ね。 それと防衛で強いアビリティが揃ってるのは確かだけど、タレットもテレポーターも シールドもコント ロールで他のキャラ押しのけてでも防衛で欲しいものなのか?ってのが動画を見ても全くそうは思えなかった。ていうか防衛場面で居なくなってるし。だから純粋に劣化リーパーだなって思ったの。 ウィンストンに関しては何でビームだけに絞って話を進めるの?ビームだけなら相互互換かもしれんが体力、ジャンプバックによる機動力、バリア壁、 ult込みでしぶとく生き残ったりぶっ飛ばしたりする…これらを考えたらやっぱり戦闘力で、基本ウィンストンに軍配が上がると思うよ。 それとクソAIMってつけたから誤解したんだろうけど、「すぐ近くで背中向けてまっすぐ走るルシオ」「余所向いて止まってる半分傷を負ったホッグ」「レイスで背中向けて逃げ出そうとする瀕死リーパー」相手にAIM外して殺しきれないなんてことあり得ないよね?って意味、最速キルタイム競ってる訳じゃなくて、別にシンメトラじゃなくてもマーシーでだって殺せるくらい良い状況だよねってこと。 シールドはさっきも言った通り、1試合通して1.2キル少なくなった所で焼け石に水だよね。他のキャラで一緒に協力して敵を倒した方が、前線での闘いを押しつけるより結果的にデスは少なくなると思わない? -- 2016-07-12 (火) 00:46:49
      • 流石に中盤以降にテレポーター無くて拠点取られてるならキャラ替えしますね。メイを使う事が多いです。防衛場面で居なくなっているのはあの場面が5対3だからですね。結果取られず、テレポーターの設置に成功しました。 シールドに関してですが1,2デスを防ぐのはそこまで意味の無い事でもないと思います。このゲームを復帰時間は10秒、前線までの移動含めたら20秒にはなりますからね。デスを二回防ぐというのはテレポーター利用を4回するのと同じくらい戦闘時間を延ばす事に繋がります。 -- 2016-07-12 (火) 01:04:17
      • 5vs3だからじゃなくて、防衛キャラのくせに領地捨ててまでテレポーター設置しに行くの?その時点で味方に甘えてるじゃん。 ult連携でゴリ押されたら危なかったかもよ?そしても何度も言ってるんだけど、 シールド25付けて前線ほっぽり出すより一緒に前線で戦えるキャラ出した方がデスは防げるでしょって。 -- 2016-07-12 (火) 01:39:05
      • 甘えてるからじゃなくて信じているから、というのはどうだろう。前線は別にほっぽり出してるわけじゃない。寧ろ入り乱れている時に敵の体力を確実に削れるのがシンメトラの利点だと思うからさ。その後のザリアをキルして他のキャラにもチョビチョビダメージを与えてる場面も活躍してると思うけどね。一試合目もRIPタイヤの後は真っ先に拠点に入っている。シンメトラは遠距離線が苦手なだけで混戦では戦えるよ。 -- 2016-07-12 (火) 02:08:35
      • 信じてwwwwいるwwwかwwwらwwww  結局味方に全部任せっぱなしなのは変わらないんだけど。あんた自身が味方に対してどう思ってるかどうかとか全くもってどうでもいいし戦局に関係ない話なんですが -- 2016-07-12 (火) 08:00:07
    • 「甘えてるんじゃなくて信じてるから」←言い換えただけじゃん…VC付きフルパならまだしも野良でやっちゃ駄目なことでしょ…。もう一回だけ言うけど、別にメトラじゃなきゃ殺せなかった・ダメージを与えられなかったシーンは無い。むしろ開幕の死みたいにメトラじゃなけりゃもっと活躍できたシーンもある。そういう動画を見せて「メトラは強い」と言われても誰も納得しないよ。 後二個前の話だけど、取り返す時にメイを使うってことは、結局メトラは使用時間がそんなに長くないから勝率高いってことじゃないのか? -- 2016-07-12 (火) 08:04:48
  • シンメトラを「使ってたら」勝ったからと何が要因で勝てたのかも理解せず活躍できた!シンメトラは強い!って言ってる時点で何言っても無駄 -- 2016-07-11 (月) 22:20:42
    • この人たまたまシンメが気に入ってるからシンメが話題になってるけど、仮にウィドウが気に入ってたら自分で言ってたキルデス1割ってUlt一試合に1回のウィドウでも、「当たらなくても狙う事で移動を制限できるのでエイム弱い人にオススメ」「カウンターピックを強要するからプレッシャーがある」とかって言ってそうだなーとなんとなく思った -- 2016-07-11 (月) 22:41:53
      • 言いません。ウィドウメイカーは上級者向けのキャラクターだと思います。キルデス1割るウィドウなら勝てないしお勧めしません。自分の場合は強さを実感して、コント ロールのシンメトラはエイム弱くても50後半から60なら一人分の活躍が出来ると主張しています。 -- 2016-07-11 (月) 23:44:55
      • いい加減もう理解するの無理なんだろうなって諦めてるけど、5vs6で勝てる試合なんて何出しても勝てるよ。それこそ君がウィドウでもゼニでもゲンジでも。要するに空気なのよ。君はそういうマッチで自己満足に浸って、それを広めようとしてるだけ。止めてもムダだし、まともな考えを持ってる人がこれまでの色々な人のやり取りを見れば流石に理解出来るだろうし、もういいと思うよ。 -- 2016-07-12 (火) 00:00:48
    • じゃあ自分が勝てているのは味方運が良いだけなのでしょうか。何度も言いますが理論値と実戦値の差が少なく、一度取った場合の防衛能力の高さがウリだと思います。 -- 2016-07-12 (火) 00:10:31
      • 何度も何度も書かれてるけど一度目が既に取れないから。5vs6で初手取れる=何使っても勝てる。 とった場合の防衛力もゴリラで終わり。タレットで隙は作れません。 君が勝てているのはコント ロールに関しては運がいいだけ。総合レートが上がるのはコント ロール以外のルールが4分の3を占めているから。以上。 -- 2016-07-12 (火) 00:15:20
      • 少なくとも動画見てる限りじゃ「撮影者が完全に空気」って印象しかしないんで、まさにそのとおりです -- 2016-07-12 (火) 00:15:58
      • 防衛時のウィンストンについてですが、ウィンストンはDPSが低く、タレットは壊せても拠点にシンメトラを含む二人以上のキャラが居た場合単体では突破出来ません。何時でもウィンストンが飛んでくるわけでもありませんしね。特に今の環境だとリーパー、ザリア、ロードホッグが多く、ウィンストンが出し辛い環境でもあります。上にも書かれていますが実際ウィンストンよりメイ、D.VAの方が嫌ですね。運で1,2戦は勝てると思うけど数をこなしたら運の要素は小さくなるはずです。コント ロール以外でレートを上げられるという事は私のコント ロール以外のレートは60より上という事でしょうか? ちなみにチームは組んでいません -- 2016-07-12 (火) 00:36:39
      • まぁウィンストンが出しづらいとかマジで運だけでランク上がれるやつもいるんだねぇ。PS4のランク60は動画見る限り相当レベル低いとも取れるけど。http://overwatcher.info/2016/07/07/post-513/ -- 2016-07-12 (火) 00:50:26
      • ウィンストンを出し辛いと言ったのは訂正しましょう。ただ、そこまでウィンストン嫌じゃないんですよ。 -- 2016-07-12 (火) 01:06:18
      • まぁ上のURL見てもわかるけど、君の論は世間の強い人たちの論とは全く違う上にそもそも君はその論すら知らない。ただの願望垂れ流してるだけになりつつあるね -- 2016-07-12 (火) 01:52:18
      • うーん別に大会レベルのプロとは違うと思うんだ。そりゃエイム凄くて意思疎通ありの大会レベルの人相手ならシンメトラのピョンピョン攻撃でも惑わされずにエイム出来るだろうけどCSの50代後半から60なら十分勝負になるんだよ。願望というのは違うな。自分は自分のプレイした感想を述べているのだし。 -- 2016-07-12 (火) 01:59:40
      • お前の動画を見て大半の人間が「役に立ってない」と答えてて君一人だけ「強い」と答えてる。 これを願望というんですわ。 んでウィンストンの電撃にシンメトラのぴょんぴょんがどう関係あんの? 改めて言うけど、コント ロールのシンメトラはゴミやで。君の動画がそれを実証してるから。 -- 2016-07-12 (火) 02:09:57
      • 今までのやり取りからして自分にコメントしている人は2~3人だと思うのですがこの人数では願望と言えませんね。何故ピョンピョン攻撃の相手がウィンストン限定なのですか? 確かにウィンストンの電撃相手にぴょんぴょんは意味無いですけど他のキャラなら相当被DPSを減らせます。特に連射が速く、一発当たりの攻撃力が低い攻撃に対して強いですね。改めて言いましょう。コント ロールのシンメトラはありです。 -- 2016-07-12 (火) 02:24:38
      • うん?ウィンストン嫌じゃないとか豪語してたんじゃないの?50~60台でぴょんぴょんしてたら。ゴリラの電撃も変わらんよ?空気だとか要らんだとかいってるの2~3人なの?同じようなコメントしてんの明らかにそれより多いけど -- 2016-07-12 (火) 02:29:00
      • ウィンストンは味方と連携すれば大抵倒せるから嫌じゃないです。今現在コメントしてるのって関西弁の人ともう一人じゃないですか? ID無いから不毛だけど。今から書く事はシンメトラとウィンストンの直接対決じゃないです。ピョンピョンの被DPS減少は身体が小さい分シンメトラが有利ですね。それと連続照射時間とリロード時間の関係で長引けば長引くほどシンメトラの方が火力を出せます。だからゴリラのピョンピョンとシンメトラのピョンピョンは違います。 -- 2016-07-12 (火) 02:36:44
      • いや今現在とかじゃなくてw コメログ見たらいっぱいかいてあるじゃんw それ全部スルーで今書いてる人だけで2~3人だから願望じゃないって話?w 中々面白い理屈だとは思うがw -- 2016-07-12 (火) 02:39:39
    • 動画見たけどチャージあんま撃たないでうろちょろして 微妙な位置にポーター置いてる印象しかなかった -- 2016-07-15 (金) 11:08:32
  • そもそも、シンメトラがコント ロールで強く在ってほしいなんて願望自分は持っていないですから。実際勝率が高くて『最近攻めトラにでくわす。俺のレート帯じゃテレポーター壊さないから変なとこから敵がわらわら出てきてきつい。なお敵にも刺さる模様。』にレスしたのが今回の論争のきっかけですから。 -- 2016-07-12 (火) 02:45:18
    • 上は返信です。 -- 2016-07-12 (火) 02:45:44
    • う~ん・・・まぁもうそれでいいと思うわ。ゲンジ絶対変えないマンみたいな感じだなぁ。 -- 2016-07-12 (火) 03:08:15
    • PCとCSの人がごっちゃにコメしてるのが悪い。CS版は知らんが、PC版じゃ間違いなく敵が弱い試合or味方が強い試合。そんな動画にPC版の人が「敵が弱かっただけ」「味方が強かっただけ」となるのは至極当然。CS版の人と言い争えばいいと思う。パッドの操作の難しさは知ってるけど、OWはパッドでやったことないから、動画の弱い強いの判断がつかん。 -- 2016-07-12 (火) 06:05:58
    • CSの人もみんな弱いって言ってるのが何よりの問題だと思うわ。操作云々抜きにしても、はっきり言って何もできてないし、メダルはあまり関係ないとは思うがメダルも何もなし。この根拠のない自信がどこから来るのかがさっぱりわからんな -- 2016-07-12 (火) 06:14:09
      • ↑二つの木の「非常に残念な話になるけど動画2戦目、ほぼ全く何もせずにターレット2個だけ~」ってとこに対して、「20%~40%のダメージ与えてるし~」ってのが問題だな。これで何かやった気になってる。 -- 2016-07-12 (火) 10:00:42
      • コント ロールでシンメトラを使った試合でレートが61に上がりました。運じゃここまで上げられませんよね。自信は結果からです。 -- 2016-07-14 (木) 02:23:06
      • http://masteroverwatch.com/profile/psn/global/kentarou2520/heroes/13 あれれー? シンメトラの勝敗数は1勝4敗だけどそれでも「シンメトラのおかげで」あがったとでも言うの? -- 2016-07-14 (木) 05:14:48
      • ていうかこの人この使用時間見てる限り攻撃だろうが防衛だろうがお構いなしにひたすらシンメトラやってるのな。そりゃコント ロールシンメトラ正当化したいわけだわ -- 2016-07-14 (木) 06:51:17
      • 嘘に思えるかも知れないけどコント ロールで使った場合1勝0敗, -- 2016-07-14 (木) 11:28:39
      • 済まない、途中で送信してしまった。残りで0勝4敗なんだ。というか味方が3連続で落ちてその後PS4のメンテナンスで一回落ちてしまったんだよ。その下の方に載っている3日以内なら28勝20敗となっているだろう。後、コント ロールや防衛で使ってもその他の攻めで使う事は無いよ。 -- 2016-07-14 (木) 11:36:18
    • この人「味方を信じてる」とか言ってるけど、結局は負担をかけてるって事だよね。それって所謂オナニープレイって事だと思うんだけど? 同じオナニーでもキル厨のがコント ロールじゃ歓迎されると思うわ。というかコント ロールで復帰後の移動時間を短縮する程度で -- 2016-07-14 (木) 04:12:54
      • 送信ミス。 短縮する程度で味方の負担をどの程度軽減出来てるのだろうか。PC版だから参考にならんかもだけど、自分が体験したケースとしては火力不足が否めなかったなぁ。テレポなんて普通に壊されてるし。 -- 2016-07-14 (木) 04:24:00
      • ていうか普通の人はシンメトラを1ゲームで延々出し続けることはないからテレポーター起動時間短めなんだけど、それでもこの人延々シンメトラやってる割にテレポーターの起動時間人並みなんだよね。普通の人の3倍以上シンメ出しててテレポーターも人並みっていう事実を踏まえてそれでもシンメ強いと言えるんだからすごいねぇ -- 2016-07-14 (木) 07:04:21
      • 信じてると書いた場面は3連続キルした後、5対3なら勝てるから信じているという事です。ステージにもよりますが1テレポは10秒程度復帰を短縮します。通常の復帰が20秒程度という事を踏まえれば、6回使えればULTで3人キルするのと同じくらい戦闘時間を稼げます。テレポーターの時間が人並みでもそれで勝ててしまうからシンメトラはコント ロールで使う価値があると思うのですよ。はっきり言って自分はあまり上手くありませんが上手くなくとも成果を出せるのがシンメトラの素晴らしい所だと思います。 -- 2016-07-14 (木) 11:57:14
      • まぁ別に成果出てないけどね。テレポーター出てなさすぎやろ -- 2016-07-14 (木) 12:07:05
      • うーん、じゃあ何故61まで上げられたのでしょうか。運で上げられる数値ではないと思います。 -- 2016-07-14 (木) 12:16:36
      • いや、運で上げられる数字なんでしょ単純に。アップしたムービーで60近いんだぜドヤぁってしてたけど、あの動画位シンメが何もしてなくても勝てるなら普通に運で何とかなると思うよ -- 2016-07-14 (木) 12:32:41
      • ↑4 テレポで計60秒短縮=Uluで3人キルってのが腑に落ちないんですよね。その分火力が下がっている事を考慮してないし、そもそも秒数が同じってだけで同列に語るのがちょっと意味解らない。 というか10秒後も味方が踏ん張ってなきゃ戦力の逐次投入になるだけだよね。そんなの相手からしたら狩りやすいだけだし、仮に踏ん張れてるとしたらそれは敵さん弱すぎってだけじゃない。まぁ、一定の成果は出せるんだろうけど、味方からしたら別キャラ使って直接的な サポートをしてくれってなるよね。特に火力のぶつかり合いみたいなコント ロールでは。 -- 2016-07-14 (木) 13:19:12
      • 前にも書いてるけど1,2試合なら運もあるよ。でも53から始めて80試合以上して結果がそれなんだから運とは言えない。運ならどれだけ幸運の女神様に愛されているのというレベル。という訳でレートが61に上がった試合を投稿します。ttps://www.youtube.com/watch?v=lD2e3jIvJ4w https://www.youtube.com/watch?v=o66O_Lh5Wfc -- 2016-07-14 (木) 13:48:13
      • 使用キャラはシンメトラ、ソルジャー、メイ。一試合目は前回動画で失敗したあの位置のタレットが有効に働いて2キル取れました。最後だけテレポ無いのでソルジャーに変更。二試合目はそれなりですがラインハルトにピョンピョンでタイマン勝ったり、テレポーターは7回使用されています3試合目は相手の連携がうまく決まり、負け。テレポーターが6回使用されたタイミングでメイにチェンジ。4試合目、ちょっとマークがきつくなってきたと思ったのでメイ、ソルジャーでプレイ。負け。5試合目、マークが薄くなってきたと思ったのでシンメトラにチェンジ。正面キツそうだったので開幕裏取りしたら成功。テレポーターは壊されましたが、その後もキルは取れています。試合の結果、スキルレートが大幅に上昇。活躍出来ていないならここまで上がる事はありません。勿論一番活躍されたのは味方のファラさんですが、一定の活躍が出来たと思います。 -- 2016-07-14 (木) 14:10:48
      • いや君勝率56%とか普通に運で成り立つよ -- 2016-07-14 (木) 15:04:24
      • ただの勝ち馬に乗ってるだけじゃない? 勝ててる試合はテレポなくても戦線維持出来てるし。レートが上がったとかじゃなくて、その試合でちゃんと役に立ってるかという話でいくと微妙だよね。ぶっちゃけ空気。 -- 2016-07-14 (木) 15:10:09
      • もうPC版じゃただの雑魚。CS版じゃランク60の猛者ってことでいいじゃん。何言っても折れる気配ないよ。 -- 2016-07-14 (木) 16:03:11
      • この人ほんとに運いいよね。60戦近くやっても勝率70%のファラ味方に引いてひたすら敵ボッコボコにしてもらってそれでも2VS2からの辛勝でしょ。マジでシンメトラキツイんやな -- 2016-07-14 (木) 16:39:26
      • う~ん3:0の試合でも3:2の試合でも運が良いだけ。と言われるともうどうしようもない。シンメトラを使ったのは1235戦目で、そのうち3勝1敗。特に1戦目と5戦目は開幕で勝利に貢献している。二戦目は特にテレポーターの復帰性能が活かされた試合でゲンジとラインハルトのULTで戦線が崩れた所をテレポーターで高速復帰。その後ゲンジとラインハルトを倒して活躍メーターはMAXになっている。確かにレート67のファラの人は味方に居たけど、49のルシオの人も居る。一番活躍したのはファラでも私のシンメトラが一定の活躍をしたのは間違いない。活躍してないのであれば、何故試合後のレートが一気に上がったのか聞きたい。 -- 2016-07-14 (木) 17:27:14
      • 1戦目はルシオはともかく敵のザリアが下手すぎ。5戦目の開幕は貢献と言えるほどの動きしてない。むしろ他のキャラの方が貢献出来る動き。そして2戦目だけど、ゲンジとハルトのUlt後の立て直しは死んでいなかったファラとリーパーの活躍でしょ。テレポなくてもその後の戦闘に間に合ってると思う。そしてハルトを倒せたのはあそこまで深追いするハルトが下手。シンメトラの利点であるテレポが発揮されたと言われる2戦目ですらこれなんだから、空気と言わざるをえないよね。何より、すぐ壊されるタレット仕掛けてるかすぐ死んでるかぐらいしか全体的にしてないよね。あれでもレートって上がるんだねと思う動画でした。 -- 2016-07-14 (木) 17:56:55
      • >>何故試合後のレートが一気に上がったのか聞きたい ってことだけど今のレート上昇幅は試合が始まる前に決まっているのはLeaver対策で発表されたけど?ゲーム内の働きとか一切関係ないよ。システムが勝負前に勝つか負けるか予想して、それに対して勝つか負けるかで上昇幅決まってるから。49ルシオが居たらから大きく上がったんじゃね、終わり。 -- 2016-07-14 (木) 18:21:22
      • こんだけ言われもなお「どこが活躍してないの?」としか言わない。もう無理だろ -- 2016-07-14 (木) 19:02:55
      • せめてキル数やダメージが金銀とかならともかく、回復の銅メダル1枚だけで「活躍した」って言われても何いってんだこいつって印象しかないわな。これならまだルシオ出して攻撃せずに常時回復維持してるだけのほうがチームとしてはありがたいってレベル -- 2016-07-14 (木) 19:33:59
      • ↑3 さすがに不利だからと言って嘘を付くのは良くない。ttp://overwatcher.info/2016/07/03/post-483/ 増減数は、自身の活躍、相手の強さ等が加味される と書いてあるじゃないか。ttp://overwatcher.info/2016/07/10/post-529/ 途中離脱者に関するアップデートのページにもそれらに関する変更は書かれていない。大体こっちはレート59、向こうはレート58なんだからレートの上限率で言えばマイナスの補正が掛かっているじゃないか。これで一気に上がったんだから、少なくともブリザードの評価システムは私を活躍したと認定している。kottiga -- 2016-07-15 (金) 02:50:09
      • ミス こっちが原文だ。ttps://playoverwatch.com/en-us/blog/20167051 your rating will increase or decrease with each win or loss based on a number of factors, including your own performance and the skill of the other players in the match. -- 2016-07-15 (金) 02:53:37
      • http://overwatcher.info/2016/07/10/post-529/  「試合開始前に計算した勝率を元にスキル・レート増減率を計算」 お疲れ様。何も活躍したとも認定されてなくて残念だね -- 2016-07-15 (金) 02:58:16
      • しっかしマジで宗教に近いな。俺のやってる事は正しいと妄信してる辺り悩みなさそうで羨ましい。100人が見て100人が足引っ張ってるねって言っても貢献してるって言い続けられる根性は評価できるわ -- 2016-07-15 (金) 03:06:54
      • 加えて不利とか書いてるわけか。この人ガチで否定してるのは一人だけとか自演だとか思ってる形になるのかな?コント ロールでのシンメトラが有効だなんて嘘つくのは良くないよホントに。君一人がずっとわめいてるだけだから。 -- 2016-07-15 (金) 03:16:18
      • ん、どう見ても個々の活躍について触れていないじゃないか、そのページは。それはベースとなる増減率が、途中離脱者の有無により途中で変更されなくなったという意味であって、最初から個々の活躍による増減の上下には関係が無い。もう一度書こう。including your own performance and the skill of the other players in the match. 他のプレイヤーのスキルと『あなた自身の活躍』を含みます。公式ページにしっかり書いてある。これでも活躍とレートの上下は関係無いとほざける? -- 2016-07-15 (金) 03:22:40
      • すごい残念な話なんだけどね、君がどう解釈しようが既に書いてあるんだよ。もう一度書こう、「試合開始前に計算した勝率を元にスキル・レート増減率を計算」それに加えて動画での醜態でまだ貢献が認められてるとほざける? -- 2016-07-15 (金) 03:29:32
      • ちなみに同じレートで同じパーティで組んでて金2枚・銀1枚のアタッカーと銀2枚・金1枚のアタッカーでも普通に銀2枚側の方が上がる事があるんだけど知ってる?ひどい話だけどそのプレイヤーの勝率自体にmodifierがかかってるからこういう奇妙な事態になるのよ。貢献すればランクもらえるなんてのは君の理想像でしかない -- 2016-07-15 (金) 03:33:49
      • じゃあ何で公式ページに間違った情報が堂々と載っているの?  -- 2016-07-15 (金) 03:35:38
      • bllizardに聞けば?元々マッチメイクシステムがおかしいのは周知の事だし、鰤は詳細を公開しないと断言してるし、あの意味不明な平均レート1差でも付いたりつかなかったりするアンダードッグシステムだとか、上記の例なんかは「活躍(笑)」査定が上手く動いてりゃ起こらないことだし。 君の動画みて誰一人として良い評価つけず、悪い評価しかされてないのには理由があるんですわ。まぁ理解できんだろうからいいけど。 -- 2016-07-15 (金) 03:44:20
      • あんたさあ、意地を張るのは止めなよ。今のやり取りを見て個々の活躍がレートに還元しないと感じる人は居ないよ。態々公式ページに嘘書く理由無いわ。ところで、ttp://overwatcher.info/2016/07/10/post-529/no -- 2016-07-15 (金) 03:50:18
      • ミス ttp://overwatcher.info/2016/07/10/post-529/ これの原文見つからなかったんだけど、何処にある? 翻訳の仕方によってニュアンスは変わるから。メダルと活躍は必ずにも一致しない。このゲーム回復以外の サポート関係のメダル出ないからそこで差が出たんだろう。ソルジャーで味方を回復させたとかゲンジで何かを反射したとか。 -- 2016-07-15 (金) 03:54:54
      • まぁスコアに出ない活躍(笑)は自称な方の定番テンプレートなんで満足するまでほざいてりゃ良いと思うよ。マクリーとトレーサーで何が変わるのか知らんけど。ソルジャーの回復が回復メダル適用されるのを知らん辺りでももう色々出てるんだよねぇ。 あんたさあ、意地を張るのは止めなよ。君の動画見て活躍してると感じる人は居ないよ。 -- 2016-07-15 (金) 04:07:23
      • ちなみに↑のは「ブリザードが公表してないから不透明」とかでもなく、このコメント欄の半分以上を消費する不毛な論争を全て見返したとき、「一切」、繰り返して書くけど「一切」君の動画を見てシンメトラが活躍できているね、といっている人は居ない。「わずか」でもなく、【ゼロ】。逆にこれだけゼロな理屈っていうのもすごいけど。まぁまた低評価なのは2-3人とか言い出すループに入るんだけどね。 -- 2016-07-15 (金) 04:13:19
      • http://us.battle.net/forums/en/overwatch/topic/20745727098 ちなみにリリアの公式コメントはこれ。ああ残念、一切ゲーム内パフォーマンスに触れてもらえなかったね。悲しいね。 -- 2016-07-15 (金) 04:21:20
      • This means that your Skill Rating will always be adjusted based on your team's odds at the beginning of the match, even if there are leavers on your or the enemy's team. 何だ、やはり調整される評価の基準が試合の開始時に決定されるというだけで、開始時のチームの勝率のみを基準としている訳ではない。原文に書いてあったよ。 -- 2016-07-15 (金) 09:34:20
      • この子木主だけど、レートがどうとか本当にどうでもいい。詳細が公開されていないシステムがどう判定したかしらんけど、このwikiでは君のあげた試合動画の判定は「貢献してない」って事。いくら言葉を積み重ねて説明しようが、あげた動画がアレじゃ誰も納得しないわね。納得出来ない理由はちゃんと書かれてるし、それに対しての反論が「レートがーレートが-」しか言えないんじゃ話し合いとして不毛。というわけでお疲れ様でした。 -- 2016-07-15 (金) 10:21:47
      • じゃあさ、動画の活躍を一つ一つ検証していこうよ。まず一試合目の開幕2キル. -- 2016-07-15 (金) 14:36:10
      • あのさあ、不利だからって嘘書かない方がいいよ。your Skill Rating will always be adjusted based on your team's odds at the beginning of the match をどう読めば「勝率のみを基準としているわけではない」になるの?英語だからって適当に自分の都合のいいように構文変えて内容も書き換えていいわけじゃないよ?意地張らずに素直に認めた方がいいよ。君の言ってる内容は一切書いてないから。なんでこう息をするように嘘吐けるかなー。 -- 2016-07-15 (金) 14:50:10
      • ミス。その後ルシオをもう一回倒してウィンストンにやられる。敵が居ない事を確認しつつテレポーターを設置。ここまで、PT中屈指の活躍だよね。どこが貢献してない? ちなみに一試合目で味方のメイは2キルと1ULTしかしていない。ザリアも4キル。私はトドメのみで5キル。 -- 2016-07-15 (金) 14:50:42
      • さっきから気になるのだが、何故文を真似っこするのだ。小学生みたい。based onというのは『基準にする』という意味であって、勝率のみをレートの基準にするとは読み取れないんだよ。というか、そのページは途中離脱者が出た場合の勝率の基準を離脱者が出た後変更していたのをゲーム開始時のものに基づいて変更しないという案内なのに、何でレートの基準全体の事を表していると言えるの? including your own performance and the skill of the other players in the match. これが公式ページに載っている以上、あなたの言っている事は正しくない。 -- 2016-07-15 (金) 15:01:56
      • 英文の解釈についてはメトラスキーさんが正しかろうよ。「勝率のみを基準とする」なんてどこにも書いてねー。 -- 2016-07-15 (金) 15:14:42
      • 君が正しくないと思い込もうが、どれだけ暴れようが、どう読もうがyour Skill Rating will always be adjusted based on your team's odds at the beginning of the match という君の持ってきた文章は「勝率のみを基準としているわけではない」とは読まない。全く別の意味の文章となっている。これは英語の文法や表記によるものだから君の希望や願望とは関係がない。君の言っていることは正しくない。高校生位なんだと思うけど、英語科の先生に翻訳してもらうといいよ。繰り返し書くけどこれは君が「引用元のこの文章は開始時のチームの勝率のみを基準としている訳ではない。原文に書いてあったよ。」と発言しており、君は事実として「嘘吐き」で「事実を都合のいいように作り変えた」。不利なの分かってるから嘘つくんでしょ。文章を捏造して自分が評価されてると思い込んでるだけじゃん -- 2016-07-15 (金) 15:18:59
      • 英文マスターさんが来たけど これ、This means that your Skill Rating will always be adjusted based on your team's odds at the beginning of the match, even if there are leavers on your or the enemy's team. 正確に訳してみ? 正確に訳してどこの構文が「開始時のチームの勝率のみを基準としている訳ではない」という意味を持っているか、指摘してみ? -- 2016-07-15 (金) 15:22:14
      • 援護ありがとう。結局、前述の文章を否定する要素が無い限り、もうこれ以上は君に付き合えない。開始時の勝率のみを基準とするとはどこにも書かれていない。 -- 2016-07-15 (金) 15:29:59
      • 「勝率を基準にする」は「貢献度を基準にする」「貢献度を基準にしない」どちらの意味も含まない。「嘘吐き」は明らかに言い過ぎだよ。 -- 攻めトラはやらん人 2016-07-15 (金) 15:31:16
      • 今書いたね?【「貢献度を基準にする」「貢献度を基準にしない」どちらの意味も含まない。】 この事実があった上で、【開始時のチームの勝率のみを基準としている訳ではない。原文に書いてあったよ。】 と発言するのは「嘘」だよ。ぶっちゃけ捏造といっていい。嘘吐きは妥当な表現です。 -- 2016-07-15 (金) 15:33:59
      • えーっと、ほんじゃあの英文は【開始時のチームの勝率のみを基準とする】と読むのが正しいということかな?それも「嘘」じゃね? -- 攻めトラはやらん人 2016-07-15 (金) 15:44:05
      • 【基準】 物事の基礎にする標準。  「―を満たす」 2. 【規準】 模範・標準となるもの。従うべき規則。基礎であって、それをそのまま使うとは考えられない。で、貢献も加味する事は流石に理解出来た? それに対する反応が無いからさ。 -- 2016-07-15 (金) 15:48:37
      • 英語の授業は別んとこでやってくんない? それこそシンメトラ関係ないから。 開幕2キルだけどルシオは不運だとして、ザリアは先にタレットの方壊そうとしてるくせに一個しか壊せてない下手くそ。その後のルシオキルはルシオが馬鹿の一つ覚え過ぎ。その後ゴリラ出されて死亡。その後テレポを設置しタレットを設置し、死亡。その後ゴリラを見逃し、リーパー相手に死亡。その間、味方はリーパーを中心として戦線を維持してる模様。その後オーバータイムに入り、メトラは一番長い時間戦線に立てていたが、味方と共に敵の尻を追いかける機械となる。ザリアなどのUltにあわせてキルをとるがその後死亡。敵に押し込まれるかと思いきや味方のリーパーさんのおかげで大丈夫。そして試合が終わったわけですが、このリーパーさんパッと見た限り死んでいない模様 -- 2016-07-15 (金) 15:56:11
      • それをそのまま使ってるとは考えられない根拠をどうぞ。具体的なソースと、実証動画位アップしようか。君動画で醜態晒すの好きみたいだし。 -- 2016-07-15 (金) 16:00:56
      • ここまで見ると、開幕こそ2キルとったりとありましたが、全体的に死んでしるか、タレット仕掛けてるかのイメージしかない動き。テレポも正直ここまで味方のリーパーが強いと必要だったかどうかは推測論でしか語れない。テレポ、タレット両方とも無くても戦況は変わってなかっただろうし、それだったらファラを落とせるキャラの方が貢献出来ましたよね。 -- 2016-07-15 (金) 16:01:55
      • うん、最初の試合で一番活躍したのはファラ、リーパーだと思うよ。でも一人分の貢献をした事は間違いない。今数えてみたらルシオも4キルだ。ファイナル・ブロウPT3位、テレポーター6回使用、 シールド付与。別にキル数で劣る味方を貶したいという訳ではなくて、一定のキル数+ サポートなら貢献していると言いたい。後、敵が仮に上手くないとして、だからと言って開幕の貢献が消える訳ではない。 -- 2016-07-15 (金) 16:14:23
      • レートの件について 何で実証動画上げないといけないの? というか公式の説明が嘘だ~って言うならもう知らないから。勝率も加味されるのにランダムマッチのレート戦で正確な検証なんて出来ないし。 -- 2016-07-15 (金) 16:24:53
      • 一人分の貢献をするのは最低限なので突っ込まないとして、ファイナル・ブロウは各人で評価分かれると思うけど、自分はそこまで評価してない。言い方悪いけど味方のお零れでとったよね、それ。テレポーター使用回数も、戦線を維持出来るほどキルをとっていたリーパーが利用していないことから、はたして戦局にどれほど貢献しているのか未知数。 シールド付与は一定の評価は出来るけど、このゲームってやられる前にやれが前提としてある以上、だったら火力目的のピックをするか、根本的に生き永らえさせる回復 サポートで良いよね。一人分の貢献は出来てるだろうけど、他の役割の方がそれ以上の貢献が出来そうな動画である以上、シンメトラピックが正解だねとは言えない。下手でも一定の活躍が出来るという意味なら、むしろルシオを使った方が サポート枠を減らせるし。わざわざ サポート枠を増やして火力枠等を減らした利点が見えてこないんだよね。 -- 2016-07-15 (金) 16:29:24
      • 一人分の貢献しか出来てないない動画じゃなくて、一番活躍出来た試合でも良いからそっちを上げて欲しい。そしたら「こういう場面だったら有効活用出来るのか」と一定の理解が出来るから。 -- 2016-07-15 (金) 16:33:27
      • 運だけでレート60とか原文の解釈とかはくだらない煽りだから反応しなくていいよ。俺もシンメトラのうまい使い方がみたい。 -- 2016-07-15 (金) 17:29:18
      • まぁセントリー置いて穴に落ちるだけで貢献できてるって言える人なら何やっても貢献できると思う ってのは無しですか しかしこのファラすごいよね。ほぼ常時5vs6でガンガンキルとってるわ -- 2016-07-15 (金) 18:08:25
      • エイム難度からCSのレート60=PCのレート40以下、よってCSでは強い これでいいだろいい加減なげーよ -- 2016-07-15 (金) 19:18:45
      • CSの勘違いされたくないんだが、Xbox版でやってるけどこの動きだと普通にレート40以下だからな。PCに比べりゃお遊びだけどCSでも普通のランクマならここまでひどくない。 -- 2016-07-16 (土) 11:32:22
      • 長々とここでレスをしてきた者ですが、少し考えを改めたのでもうここには書き込みません。というのも、シンメトラを長時間使う事の弊害に気づいたからです。シンメトラで普段勝てるからといってそればかり使っていると基本的なエイムすら身に付かず、いざ他のキャラに頼ろうとした時にどのキャラも使いこなせない状況になってしまいました。また、コント ロールでシンメトラを使おうとすると選択場面でパカパカシンメトラを点滅されたり、準備機関中に撃たれたりと雰囲気が悪くなる事がありました。レート55~60なら通用するという理論は捨てていませんがそれ以上となると流石に勝てなくなります。また、ウィンストン、メイ、D.VAが複数居ると出し辛いのは確かでした。つまり、他のキャラも少しは使えるようにした方が強くなれると言う事です。以上です。 -- {slj3UHJDX6Q} 2016-07-18 (月) 10:31:39
    • まぁ一種の宗教に近いから仕方ない。芋砂とかにやめてって言ってその通りしてくれる人の方が少ないのと一緒でスコアに出ない働きをしているってのはアレな人たちのテンプレートだから・・ -- 2016-07-14 (木) 16:33:17
      • シンメトラ使いつつWikiコメント欄の秩序乱すとはなかなか皮肉が聞いてるじゃねえか。 -- 2016-07-14 (木) 18:41:46
      • 私の現実へようこそ()笑 -- 2016-07-14 (木) 20:48:52
    • すげぇよ、たった一人、5つの木でコメ欄の半分以上を占めるとは -- 2016-07-14 (木) 23:34:38
  • ILIOSでシンメトラ有効みたいに書かれてるけど何これ -- 2016-07-14 (木) 07:28:12
    • 妄想だろ -- 2016-07-14 (木) 17:50:51
    • ちなみにこれを書いたのはわたしではありません。 -- {slj3UHJDX6Q} 2016-07-18 (月) 10:32:09
  • 別に他キャラで陣地取って、ULT使用してチャージ0の状態で死んだ後ならシンメを使うのは良いと思うよ。なんだかんだ言っても陣地防衛強いわけだし。ただ、開幕から使うとかはマジ勘弁。チームの負担が大きすぎる。 -- 2016-07-14 (木) 21:54:16
    • 一応ULT蓄積が早いのを利用して開幕全力テレポーターって手も無くはないけど、リスクとリターンが割に合わないのよね。6人チームが打ち合わせてフォローできるならいいんだけど -- 2016-07-15 (金) 02:03:51
    • 開幕全力テレポーターって結局シンメトラは相手に接近しないといけないわけで。味方と一緒にって言っても味方の方が火力高いから結局全然殴れない。チームに一人接待枠を入れて、そこにシンメ入れるにしても、同じ事するならリーパーでいいんだよな。 ult速攻で溜められるなら。 -- 2016-07-15 (金) 02:09:58
  • ミス ttp://overwatcher.info/2016/07/10/post-529/ これの原文見つからなかったんだけど、何処にある? 翻訳の仕方によってニュアンスは変わるから。メダルと活躍は必ずにも一致しない。このゲーム回復以外の サポート関係のメダル出ないからそこで差が出たんだろう。ソルジャーで味方を回復させたとかゲンジで何かを反射したとか。 -- 2016-07-15 (金) 03:54:06
    • 間違えました。 -- 2016-07-15 (金) 03:55:13

 
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